Superlega o Superchampions

[mimmo]

apro una nuova discussione per non continuare ad andare off topic in quello di tare.
il bacino d'utenza e i relativi introiti dai diritti tv mi sa che tra un po' saranno argomenti vecchi e superati.
agnelli all'ultimo consiglio dell'eca, senza mezzi giri di parole, ha detto che bisogna andare verso la superchampions o la superlega.
lui dice che il sistema attuale è superato e sta fallendo e solo un format diverso può salvare il calcio (o la juve?).

quindi è facile che tra qualche anno staremo in una serie a che sarà diventata una serie b della superlega.
a giocarci lo scudett(in)o con napoli, roma e atalanta, con la speranza di farci qualche giro sul carrozzone se non sarà un qualcosa di completamente chiuso.

[Eugenio Fascetti]

Ma magari.

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[Massy73]

Quando ci sarà questa competizione esprimerò un giudizio completo .
Per ora troppe incognite.

[blau-weiss]

quindi è facile che tra qualche anno staremo in una serie a che sarà diventata una serie b della superlega.
a giocarci lo scudett(in)o con napoli, roma e atalanta, con la speranza di farci qualche giro sul carrozzone se non sarà un qualcosa di completamente chiuso.

Ma magari, un sogno. Sperando però che la superlega sia chiusa. Il giro sul carrozzone con partite che probabilmente si giocheranno tra New York e Tokyo glielo lascio volentieri alla Juve.

[Daniele_1991]

Magari la fanno, almeno smetto una volta per sempre di seguire il calcio.

Viva la superlega.

[Il Sigaro]

In pratica monociglio vuole trasformare la juve negli harlem Globetrotters.

[Gato]

Favorevolissimo, a queste condizioni:

- non deve essere un torneo UEFA;
- chi entra nella superlega, restituisce la matricola federale alla FIGC;
- se vuoi tornare a giocare i campionati nazionali, ricominci dai dilettanti;

Se Juve Inter Milan si levassero dal cazzo, potremmo pure tornare ad un bel campionato a 16-18 squadre.

[mimmo]

io sono contrario, infatti spero che continuino a fare muro le inglesi e le tedesche (bayern a parte che sembrerebbe essere favorevole).

ma poi l'idea va proprio contro lo spirito dello sport stesso.
adesso che alcune delle società più potenti stanno indebitate perché non riescono a "mungere" ulteriormente il sistema, si creano una lega tra di loro in cui far confluire tutti gli sponsor.
stesse entrate fisse per tutti così si levano pure lo sbattimento della programmazione finanziaria.

oltretutto per anni ci è stato raccontato che alcune squadre coi conti in rosso se la sarebbero vista brutta e sarebbero andate avanti le società sane.
beh, non avete la curiosità di vedere se sarà vero?

[Stock]

Favorevole da sempre. Tanto mi pare che più andiamo avanti più il gap tra le società ricche e tutte le altre si allarga, quindi tantovale che si facciano il loro circo miliardario. E magari tutte le altre tornano a giocare a calcio e non a fare da sparring partner per le ricche.
Superlega chiusa, campionati nazionali e coppa uefa dove si qualificano le prime 2 di ogni campionato. Un sogno.

[Stock]

oltretutto per anni ci è stato raccontato che alcune squadre coi conti in rosso se la sarebbero vista brutta e sarebbero andate avanti le società sane.
beh, non avete la curiosità di vedere se sarà vero?

Non succederà mai.

[mimmo]

oltretutto per anni ci è stato raccontato che alcune squadre coi conti in rosso se la sarebbero vista brutta e sarebbero andate avanti le società sane.
beh, non avete la curiosità di vedere se sarà vero?

Non succederà mai.

lo so. ma perché rimanere col dubbio?

Superlega chiusa, campionati nazionali e coppa uefa dove si qualificano le prime 2 di ogni campionato. Un sogno.

dimentichi però che poi le squadre dei campionati nazionali diverrebbero delle squadre che crescono giocatori che non vedrebbero l'ora di andare in superlega.

per dire, mo un sergej riesci a tenerlo 5 anni nonostante tutto.
con la superlega avrei i miei dubbi.


e se poi la roma andasse nella superlega?
pensa che bello crescere i giocatori per darli a loro che fanno parte del carrozzone.

[Il Sigaro]

Probabile che si tratti di un processo irreversibile, comunque.
Il calcio è sempre meno sport e sempre più "scio bisiness".
Si andrà verso un format nel quale la partita è un intermezzo tra spettacolo virtuale, social, eventi multimediali vari e tanta pubblicità.
Del resto, le regole stesse del gioco del calcio vengono costantemente aggiornate in questa direzione, a partire dal VAR.
Anche l'esperimento delle partite senza tifosi allo stadio sta riuscendo. Capace che fra qualche anno verrà assegnato un premio speciale alla migliore coreografia virtuale, o che a parità di punti in classifica si farà prevalere la squadra che ha le maglie più trendy secondo la votazione dei telespettatori da casa.

[blau-weiss]

oltretutto per anni ci è stato raccontato che alcune squadre coi conti in rosso se la sarebbero vista brutta e sarebbero andate avanti le società sane.
beh, non avete la curiosità di vedere se sarà vero?

Non succederà mai.

dimentichi però che poi le squadre dei campionati nazionali diverrebbero delle squadre che crescono giocatori che non vedrebbero l'ora di andare in superlega.

per dire, mo un sergej riesci a tenerlo 5 anni nonostante tutto.
con la superlega avrei i miei dubbi.


e se poi la roma andasse nella superlega?
pensa che bello crescere i giocatori per darli a loro che fanno parte del carrozzone.

Il punto è che il calcio sta già andando in questa direzione e sarà sempre peggio. Basta leggere cosa ha detto agnelli ieri. Come tifosi, ci piace questo tipo di calcio, con le finali a Pechino o Ryad? E questo è solo l'inizio, visto che già si parla di partite fuori dall'Europa in CL.

Illudersi che il calcio rimanga come era è inutile. L'unico modo per salvare i tifosi come siamo noi (che per me è la cosa più importante) è appunto un carrozzone separato dove si tifa il calciatore o la franchigia e un calcio minore dove però sopravvive il tifo per come lo intendiamo noi.

Direi che si andrà a creare una specie di separazione come quella avvenuta tra Sudamerica ed Europa negli ultimi anni. I calciatori migliori sono in Europa mentre il tifoso, che da noi va estinguendosi, lì è sopravvissuto.

[Massy73]

Quindi in sostanza il campionato italiano diventerebbe come la jupiler League belga?
Almeno non avremo più da lamentarci per acquisti alla J. Lukaku o Hoedt .
Stadi piccoli funzionali giovani da crescere ecc ecc ecc.

[Domenico1900]

qualsiasi torneo che non ha alla base la meritocrazia basata sui risultati mi fa schifo.
Se la fanno spengo tutto e via

[mimmo]

la corte europea dà ragione ai club ribelli, abuso di posizione di eufa e fifa.
la superlega è legittima.

[blau-weiss]

Non vedo l'ora.

[simoferr83]

A livello normativo la sentenza credo sia anche giusta, nel senso che uefa e fifa teoricamente non hanno diritto ad avere monopolio alcuno

Poi boh mi chiedo ad esempio quali clausole ci siano per i club iscritti nelle leghe nazionali (se ci sono clausole e contratti mica lo so)
Cioè la juve ad esempio per giocare in Italia è affiliata alla FIGC e non so se la FIGC può escludere un club dal proprio campionato se questo club decide di partecipare ad un altro

Comunque più super leghe si inventano più la mia voglia diminuisce il che forse è pure un bene

[mimmo]

Comunque più super leghe si inventano più la mia voglia diminuisce il che forse è pure un bene

anche per me sarebbe positiva la creazione della o delle superleghe, specialmente se fosse ideata sulla falsariga del primo tentativo: smetto di seguire tutto il baraccone.

[Germanico]

Non vedo l'ora di gustarmi 27 volte l'anno Real-Manchester City

[Massy73]

Devo capire bene di cosa si tratta e come verrà strutturata questa superlega.
Si parla di 3 campionati con un totale di 64 squadre scelte per meriti storico/sportivi (ovvero per bacino di utenza) promozioni e retrocessioni tra le 3 leghe.
Porterebbe tutto questo a sminuire i campionati Nazionali a livello di interesse mediatico, creando però campionati più equilibrati.

[Massy73]

Non vedo l'ora di gustarmi 27 volte l'anno Real-Manchester City

Non è così. Mica so folli.

[mimmo]

Porterebbe tutto questo a sminuire i campionati Nazionali a livello di interesse mediatico, creando però campionati più equilibrati.

sarà bellissimo vincere uno scudetto senza juve, milan, inter, roma e napoli.

[blau-weiss]

Non vedo l'ora di gustarmi 27 volte l'anno Real-Manchester City

Non è così. Mica so folli.

No ma più o meno. Il punto è che anche con retrocessioni e promozioni, per chi è dentro la lega migliore è difficile uscire dal giro mentre è molto difficile entrare per chi è fuori (ci vogliono almeno tre anni in entrambi i casi).

A me va bene così, sarei più contento di seguire la Lazio fra i dilettanti.

[simoferr83]

Da come ho capito i club vorrebbero stare coi piedi in tutte le scarpe

Quindi non abbandonerebbero i campionati nazionali (e se non li cacciano neanche le coppe uefa)

Se la cosa andrà avanti o questo superclub si faranno due squadre (tipo in brasile dove più o meno una rosa gioca il brasileirao e i più giovani con qualcuno dei forti i campionati statali)

Oppure le federazioni nazionali + uefa possono decidere di non far partecipare alle loro competizioni i club che vanno in superlega (non so se sia fattibile questo boh)

[mimmo]

basta fare come disse gato.
vuoi partecipare alla superlega?
perfetto, consegni la matricola che non potrà essere riassegnata.
il progetto superlega fallisce e vuoi tornare a giocare in italia?
perfetto, ricominci dalla terza categoria con un nuovo nome.

[Manuel89]

Praticamente, per esempio, le prime due in A, vanno in questa Super Lega, di conseguenza rifiutano la Champions perché meno remunerativa, quindi la Champions andrà a pescare 3/4/5 e 6°, con l'Europa League che scala di conseguenza e la Conference ancora. Praticamente per l'Europa a momenti basterà arrivare 10° a un certo punto.

Già mi immagino l'Arabia che coprirà di oro le squadre con più tifosi invitandole in un torneo privato e man mano diventerà sempre peggio.

Siamo vicini al modello Statunitense con un numero determinato di franchigie/squadre, nessuna retrocessione, cap di stipendi massimo prestabilito e con la squadra più povera che farà schifo per quanto è in attivo. Cancellando tutte le altre realtà che avranno la stessa visibilità dei dilettanti.
Un anno che la città di provenienza della squadra non riempie più lo stadio, parte la rilocazione in un'altra città.

[Daniele_1991]

Tra un paio di decenni il calcio non esisterà più.
Spero lo aboliscano domani stesso.

[Blevins]

già la champions del prossimo anno è praticamente una superlega eh

[Terminator]

Conteremo meno dell'Udinese atruale quindi...

[Manuel89]

già la champions del prossimo anno è praticamente una superlega eh

Ma almeno sai che c'è quella e quella fai; con 3 tornei paralleli dove scegli dove andare diventa il delirio e perdono pure di prestigio secondo me.

[blau-weiss]

già la champions del prossimo anno è praticamente una superlega eh

Ma se la finalista della prossima CL arriva settima in campionato si attacca al cazzo l'anno dopo. Con il format di A22 è praticamente impossibile uscire dal giro per i grandi club.

Il Chelsea che da anni fa schifo starebbe giocando ancora nella super lega oggi.

Questo significa che i campionati nazionali saranno inutili perché conta solamente il piazzamento in superlega per continuare a incassare.

[simoferr83]

Comunque ad oggi (almeno a parole) senza squadre della premier e senza big varie non mi sembra un progetto che possa prender vita

Questa fantomatica vagonata di mln non so chi la metterebbe per le sole real barca juve e psg

Mi sembra più che altro una simbolica vittoria legale

[Il Sigaro]

A me pare che la superlega proposta in origine sia una cosa impraticabile.
Più probabile che alcune lobby, non riuscendo a scalare la Uefa, vogliano creare una organizzazione alternativa con la scusa di una simil champions.

[blau-weiss]

Questa fantomatica vagonata di mln non so chi la metterebbe per le sole real barca juve e psg

Gli arabi? È l'unico modo che hanno per entrare nel calcio europeo.

[simoferr83]

Questa fantomatica vagonata di mln non so chi la metterebbe per le sole real barca juve e psg

Gli arabi? È l'unico modo che hanno per entrare nel calcio europeo.

Si ci stavo pensando mentre scrivevo il commento, ma avrebbe senso credo con una manciata di squadre arabe in mezzo a tante big europee, mentre juve real barca e psg + tot squadre arabe sarebbe una ciofeca comunque

[Massy73]

Le squadre che hanno detto no stanno solo tirando sul prezzo:
Ora dico no poi vediamo che offri.

[Stock]

Io sono ancora d'accordo col me stesso di due anni fa, anzi vi dirò che per me sta formula allargata con promozioni e retrocessioni è na gran cazzata fatta per far "accettare" l'idea alle squadre "normali". Per dire, se ho capito bene, una squadra tipo la Lazio verosimilmente farebbe dentro e fuori dalla "blue league" (la simil-conference attuale) con scarsissime possibilità di scalare la piramide e arrivare al primo livello, dal quale al contrario è difficile uscire (dalla "blue" escono le ultime 20, dalle altre retrocedono le ultime 2 di ogni girone, secondo la proposta. Sempre se non ho capito male).
La devono fa chiusa, CHIUSA, deve esse un carrozzone ambulante con 20-30 squadre superlusso gonfie di soldi che si abbuffano e, soprattutto, non dovrebbero più partecipare ai campionati nazionali. Le altre forse tornerebbero a fare uno sport, meno soldi e meno visibilità non possono che fare bene al calcio.
Il mio sogno? Campionati nazionali senza le super ricche, un solo torneo uefa al quale accedono le prime due di ogni campionato, mentre le altre, barcellona, real, juve, psg, manchester city eccetera (e vedrete che presto verranno coinvolte squadre arabe) fanno il loro circo. I giocatori vorranno subito andare a fare la superlega? Pazienza, più spazio per ragazzi giovani. Ovviamente crollerebbe tutto il sistema economico che sorregge le "altre" squadre, il valore dei diritti tv crollerebbe, andrebbero tutte a gambe all'aria. Ma non è detto che sia un male, anzi, forse è il terremoto che servirebbe a far ripartire da zero questo sport.
Realisticamente invece credo che alla fine sta A22 e la uefa faranno un qualche tipo di accordo ed uscirà fuori un mostro ibrido studiato per garantire che le squadre in questione possano partecipare "di diritto" alla champions ed incassare tot ogni anno, tanto quello è il tema. Si inventeranno qualche coefficiente del cazzo che garantirà al barcellona di fare la champions anche se in campionato dovesse arrivare quindicesimo e via.

[blau-weiss]

Io sono ancora d'accordo col me stesso di due anni fa, anzi vi dirò che per me sta formula allargata con promozioni e retrocessioni è na gran cazzata fatta per far "accettare" l'idea alle squadre "normali". Per dire, se ho capito bene, una squadra tipo la Lazio verosimilmente farebbe dentro e fuori dalla "blue league" (la simil-conference attuale) con scarsissime possibilità di scalare la piramide e arrivare al primo livello, dal quale al contrario è difficile uscire (dalla "blue" escono le ultime 20, dalle altre retrocedono le ultime 2 di ogni girone, secondo la proposta. Sempre se non ho capito male).
La devono fa chiusa, CHIUSA, deve esse un carrozzone ambulante con 20-30 squadre superlusso gonfie di soldi che si abbuffano e, soprattutto, non dovrebbero più partecipare ai campionati nazionali. Le altre forse tornerebbero a fare uno sport, meno soldi e meno visibilità non possono che fare bene al calcio.
Il mio sogno? Campionati nazionali senza le super ricche, un solo torneo uefa al quale accedono le prime due di ogni campionato, mentre le altre, barcellona, real, juve, psg, manchester city eccetera (e vedrete che presto verranno coinvolte squadre arabe) fanno il loro circo. I giocatori vorranno subito andare a fare la superlega? Pazienza, più spazio per ragazzi giovani. Ovviamente crollerebbe tutto il sistema economico che sorregge le "altre" squadre, il valore dei diritti tv crollerebbe, andrebbero tutte a gambe all'aria. Ma non è detto che sia un male, anzi, forse è il terremoto che servirebbe a far ripartire da zero questo sport.
Realisticamente invece credo che alla fine sta A22 e la uefa faranno un qualche tipo di accordo ed uscirà fuori un mostro ibrido studiato per garantire che le squadre in questione possano partecipare "di diritto" alla champions ed incassare tot ogni anno, tanto quello è il tema. Si inventeranno qualche coefficiente del cazzo che garantirà al barcellona di fare la champions anche se in campionato dovesse arrivare quindicesimo e via.

Il tuo 'progetto' è anche il mio sogno. Si abbassa sicuramente il livello tecnico ma non è assolutamente sicuro che si abbassi l'interesse, anzi. Argentina e Brasile hanno vissuto la stessa situazione con l'Europa che è una specie di superlega per loro. Livello tecnico basso ma il tifo è rimasto. Gli altri si guardassero il circo con gli spettatori che urlano 'defence' mentre mangiano i popcorn.

[blau-weiss]

Questa fantomatica vagonata di mln non so chi la metterebbe per le sole real barca juve e psg

Gli arabi? È l'unico modo che hanno per entrare nel calcio europeo.

Si ci stavo pensando mentre scrivevo il commento, ma avrebbe senso credo con una manciata di squadre arabe in mezzo a tante big europee, mentre juve real barca e psg + tot squadre arabe sarebbe una ciofeca comunque

Ma hanno talmente tanti soldi che possono andare in perdita per 10 anni ed eliminare la concorrenza finché non si accodano anche gli altri. Speriamo.

[Il Sigaro]

Troveranno un accordo.
Magari riformando le coppe attuali, specie la CL, con l'introduzione di criteri di qualificazione diversi. Tipo metà squadre qualificate "di diritto" sulla base di storia, bacino d'utenza ecc., e l'altra metà per i risultati in campionato.

[Contea]

Non sono a favore di una Superlega ma non nego di gradire il visibile cagamento addosso della UEFA e FIFA.

[Gato]

Per me vige sempre il concetto del piede in due scarpe.
Vuoi giocare un torneo esterno a uefa e FIFA? Ok, lo fai con un'altra squadra.

Anche perché una superlega che distribuisce molti più soldi di una Champions, droga anche i campionati nazionali.

Fai due società: la Juve, che gioca in Italia e in Europa, e la superjuve che gioca in superlega.
Ovviamente nessuno scambio di giocatori né di fondi fra le due società.

INTER MERDA
Arriverà quel giorno...

[Goosebump]

Per me vige sempre il concetto del piede in due scarpe.
Vuoi giocare un torneo esterno a uefa e FIFA? Ok, lo fai con un'altra squadra.

Anche perché una superlega che distribuisce molti più soldi di una Champions, droga anche i campionati nazionali.

Fai due società: la Juve, che gioca in Italia e in Europa, e la superjuve che gioca in superlega.
Ovviamente nessuno scambio di giocatori né di fondi fra le due società.

INTER MERDA
Arriverà quel giorno...

Madò due Juventus al posto di una ...per fortuna la roma ha detto già no al progetto.

[mimmo]

secondo me chi ha detto no sta aspettando di vedere quanti soldi ci sono in ballo.

[Edo_88]

Attenzione perché mi sembra che lotito abbia aperto alla superlega

[mimmo]

Attenzione perché mi sembra che lotito abbia aperto alla superlega

perché sa che vinceremo la champions quest'anno

[Edo_88]

Attenzione perché mi sembra che lotito abbia aperto alla superlega

perché sa che vinceremo la champions quest'anno

Esito piuttosto scontato