Governo italiano (iniziative, dinamiche, personaggi)

[blau-weiss]

Al di là di come la si pensi sul punto, credo che Salvini abbia definitivamente portato la Lega a destra, e "costretto" il M5S a schierarsi a sinistra.
E forse è meglio così.

Purtroppo credo che ancora non sia così. Il M5S si fonda ancora su una base di no-vax, no-tav, no-tap, no-zus, no-cix e chi piu ne ha più ne metta, alla quale deve dare ascolto. Inoltre, i di Maio nei 5S non sono assolutamente a sinistra. Probabilmente non sa manco lui come la pensa, se non lo imboccano. Scrivevo sul vecchio forum mesi fa che l'unica alternativa per sopravvivere per il M5S è andare decisamente a sinistra liberandosi appunto della base no-xxx e del lato democristiano rappresentato da di Maio. Credo che sia più facile che si formi un nuovo soggetto politico intorno a di Battista e sinistra sovranista extra-parlamentare che il M5S faccia questo passo.

[TestaNera]

Al di là di come la si pensi sul punto, credo che Salvini abbia definitivamente portato la Lega a destra, e "costretto" il M5S a schierarsi a sinistra.
E forse è meglio così.

personalmente potrei anche essere felice ma politicamente sarebbe meglio che il m5s rimanga un partito aperto a tutti

Capisco cosa intendi, ma credo sia utopia. Nessun partito può prescindere da una linea ideale, da un principio fondante. La politica comporta delle scelte, che per lo più derivano (o dovrebbero detivare) da un sostrato ideale. Altrimenti il rischio è quello di durare poco nel tempo, che è appunto il rischio che sta correndo il M5S

Che principio fondante ha la Lega? Intendo principio, non Slogan temporanei. Ne ha avuti molti, ne avrà molti.
Te lo chiedo perché se io fossi un elettore di Salvini mi sentirei leggermente preso per i fondelli..

[Gato]

In realtà Salvini ha fatto tutti contenti:

- la lega può finalmente governare senza essere la stampella di nessuno;
- fdi potrà governare e spuntare qualche ministero pesante perché finalmente stampella di un alleato con posizioni molto più vicine alle proprie di quanto lo era ai tempi di Berlusconi e fini;
- il M5S può ricalarsi nel ruolo a lui più congeniale, ovvero opposizione senza responsabilità;
- pd e paccottiglia di sx vede in Salvini la venuta di un secondo messia dopo Berlusconi, giustificando così la loro esistenza in vita. Potranno ricompattarsi contro il neo Duce e riniziare a vestirsi di viola, a fare girotondi, a gridare al fascismo, e candidarsi come "unica alternativa seria alla deriva sovranista" crogiolandosi del fatto che non saranno mai chiamati a dare prova di essere alternativa valida. Anche perché un partito minimamente interessato a vincere, dopo l'apertura della crisi di ieri era, avrebbe già defenestrato Zingaretti e messo qualcuno quantomeno capace di parlare la stessa lingua di Salvini (de Luca - calenda).

Alla fine a Salvini gli dovrebbero dire grazie.

[Ancherani]

ROMA, 9 AGO - La Lega presenta in Senato una mozione di sfiducia al premier Giuseppe Conte.

che amarezza...

[cinqueditadiviolenza]

Al di là di come la si pensi sul punto, credo che Salvini abbia definitivamente portato la Lega a destra, e "costretto" il M5S a schierarsi a sinistra.
E forse è meglio così.

personalmente potrei anche essere felice ma politicamente sarebbe meglio che il m5s rimanga un partito aperto a tutti

Capisco cosa intendi, ma credo sia utopia. Nessun partito può prescindere da una linea ideale, da un principio fondante. La politica comporta delle scelte, che per lo più derivano (o dovrebbero detivare) da un sostrato ideale. Altrimenti il rischio è quello di durare poco nel tempo, che è appunto il rischio che sta correndo il M5S

Qualcuno ci ha provato a San Sepolcro, però c'erano personaggi di ben altra caratura.

[blau-weiss]

Al di là di come la si pensi sul punto, credo che Salvini abbia definitivamente portato la Lega a destra, e "costretto" il M5S a schierarsi a sinistra.
E forse è meglio così.

personalmente potrei anche essere felice ma politicamente sarebbe meglio che il m5s rimanga un partito aperto a tutti

Capisco cosa intendi, ma credo sia utopia. Nessun partito può prescindere da una linea ideale, da un principio fondante. La politica comporta delle scelte, che per lo più derivano (o dovrebbero detivare) da un sostrato ideale. Altrimenti il rischio è quello di durare poco nel tempo, che è appunto il rischio che sta correndo il M5S

Che principio fondante ha la Lega? Intendo principio, non Slogan temporanei. Ne ha avuti molti, ne avrà molti.
Te lo chiedo perché se io fossi un elettore di Salvini mi sentirei leggermente preso per i fondelli..

La Lega di oggi è un partito chiaramente di destra conservatrice che voterei ad occhi chiusi se fossi, appunto, di una certa destra. Rappresenta quello che si può definire un populismo reazionario, tipo Trump prima di diventare presidente. Unisce valori conservatori (baciare il rosario per fare un esempio stupido ma efficace) a una sorta di politiche economiche che, sulla carta, sono alternative a quelle neoliberiste dell'UE (Bagnai). Il mio sospetto, però, è che è in realtà un bluff e che una volta al governo da sola, la Lega abbandonerà le posizioni più estreme per tornare a fare gli interessi del suo zoccolo duro ossia gli imprenditori e non i poveracci, proprio come ha fatto Trump dopo le elezioni.

[Il Sigaro]

Al di là di come la si pensi sul punto, credo che Salvini abbia definitivamente portato la Lega a destra, e "costretto" il M5S a schierarsi a sinistra.
E forse è meglio così.

personalmente potrei anche essere felice ma politicamente sarebbe meglio che il m5s rimanga un partito aperto a tutti

Capisco cosa intendi, ma credo sia utopia. Nessun partito può prescindere da una linea ideale, da un principio fondante. La politica comporta delle scelte, che per lo più derivano (o dovrebbero detivare) da un sostrato ideale. Altrimenti il rischio è quello di durare poco nel tempo, che è appunto il rischio che sta correndo il M5S

Che principio fondante ha la Lega? Intendo principio, non Slogan temporanei. Ne ha avuti molti, ne avrà molti.
Te lo chiedo perché se io fossi un elettore di Salvini mi sentirei leggermente preso per i fondelli..

Non sono elettore della Lega, però l'unione con i 5S non era così ben vista dalla base leghista, la quale almeno in larga misura continua a non concepire reddito di cittafunanza, salario minimo ecc.
Resta il fatto che Salvini bene o male ha portato a casa i provvedimenti che rientravano nelle competenze del suo ministero e ha scatenato la battaglia su questioni come la riforma fiscale e le opere pubbliche sicuramente care al suo elettorato, facendo passare il M5S per il partito dell'assistenzialismo e del no allo sviluppo.
Di fronte alla possibilità di andare al.governo senza M5S credo che molti elettori leghisti siano più che felici.
Quanto alle fondamenta, direi che ormai la Lega è a tutti gli effetti un partito di centro destra, conservatore, con richiami alla tradizione cristiana e pochi sprazzi di liberalismo.

[TestaNera]

Al di là di come la si pensi sul punto, credo che Salvini abbia definitivamente portato la Lega a destra, e "costretto" il M5S a schierarsi a sinistra.
E forse è meglio così.

personalmente potrei anche essere felice ma politicamente sarebbe meglio che il m5s rimanga un partito aperto a tutti

Capisco cosa intendi, ma credo sia utopia. Nessun partito può prescindere da una linea ideale, da un principio fondante. La politica comporta delle scelte, che per lo più derivano (o dovrebbero detivare) da un sostrato ideale. Altrimenti il rischio è quello di durare poco nel tempo, che è appunto il rischio che sta correndo il M5S

Che principio fondante ha la Lega? Intendo principio, non Slogan temporanei. Ne ha avuti molti, ne avrà molti.
Te lo chiedo perché se io fossi un elettore di Salvini mi sentirei leggermente preso per i fondelli..

Non sono elettore della Lega, però l'unione con i 5S non era così ben vista dalla base leghista, la quale almeno in larga misura continua a non concepire reddito di cittafunanza, salario minimo ecc.
Resta il fatto che Salvini bene o male ha portato a casa i provvedimenti che rientravano nelle competenze del suo ministero e ha scatenato la battaglia su questioni come la riforma fiscale e le opere pubbliche sicuramente care al suo elettorato, facendo passare il M5S per il partito dell'assistenzialismo e del no allo sviluppo.
Di fronte alla possibilità di andare al.governo senza M5S credo che molti elettori leghisti siano più che felici.
Quanto alle fondamenta, direi che ormai la Lega è a tutti gli effetti un partito di centro destra, conservatore, con richiami alla tradizione cristiana e pochi sprazzi di liberalismo.
[/quote

Credo fortemente che quest'uomo dovrebbe essere denunciato per circonvenzione di incapace, ma è un discorso lungo.

[Curiosity]

La Lega è in questo momento una destra alla FN piuttosto che alla Casapound. Una destra lasciatemi dire DEMMERDA. Retrograda, conservatrice, brrrr. Io pur non essendo di destra, ho sempre apprezzato la visione sociale e laica di CP.

Zitta zitta cacchia cacchia credo sia il momento della Meloni, a cui và riconosciuta pervicacia e pazienza. Credo sia il momento DECISIVO per dare la spallata definitiva a FI. Tentando il colpaccio. Fateci caso che la Meloni quando parla di alleanza a FI non la nomina mai.

Il M5S ha due strade. O diventare un partito di scopo più che di governo, alla "radicale", ma i numeri saranno destinati a scendere. O buttarsi decisamente a sinistra e cercare un alleanza.

Il PD ha tre teste. Una, scelta dal partito, è Zingaretti, onestamente IMPRESENTABILE, vecchio, impacciato, inascoltabile con quella SHHH da gatto silvestro. Uno altro, autoeletto, Calenda, che non è nemmeno male, il problema è che con quella faccia da primo della classe è uno scacciavoti formidabile, ed è calato dall'alto senza gradimento da parte di nessuno. Ed il terzo....Renzi. Amatissimo da metà partito, unico in grado di contrastare realmente Salvini dal punto di vista dialettico e carismatico. Io ad oggi sceglieri lui fossi nel PD.

[cinqueditadiviolenza]

La Lega è in questo momento una destra alla FN piuttosto che alla Casapound. Una destra lasciatemi dire DEMMERDA. Retrograda, conservatrice, brrrr. Io pur non essendo di destra, ho sempre apprezzato la visione sociale e laica di CP.

Ancora più di merda, almeno FN è per uno stato sociale, ce li vedi tu quegli ubriaconi di imprenditorotti a Pontida a disquisire di uno stato sociale? La lega è destra della peggior specie, borghese e reazionaria, sono passati poi da una "mistica paganeggiante" di Bossi, la sua ampolla ed il rito celtico, al rosario di Salvini tanto rassicurante.
CP l'apprezzavo fino a quando non hanno deciso di intraprendere la strada elettorale.

[Il Sigaro]

La Lega è in questo momento una destra alla FN piuttosto che alla Casapound. Una destra lasciatemi dire DEMMERDA. Retrograda, conservatrice, brrrr. Io pur non essendo di destra, ho sempre apprezzato la visione sociale e laica di CP.

Ancora più di merda, almeno FN è per uno stato sociale, ce li vedi tu quegli ubriaconi di imprenditorotti a Pontida a disquisire di uno stato sociale? La lega è destra della peggior specie, borghese e reazionaria, sono passati poi da una "mistica paganeggiante" di Bossi, la sua ampolla ed il rito celtico, al rosario di Salvini tanto rassicurante.
CP l'apprezzavo fino a quando non hanno deciso di intraprendere la strada elettorale.

5ddv, tieni presente che c'è tutto un ceto medio, borghese se preferisci, che spera sinceramente nella Lega. Piccoli imprenditori, professionisti, commercianti, che confidano nella destra per ottenere, ad esempio, qualche sgravio fiscale che sarebbe manna. È gente che lavora, non solo ubriaconi eh, che non disdegna affatto lo stato sociale ma che si è rotta le palle di versare in tasse e contributi il 65 % di quello che produce, e che sa benissimo che non troverà risposte né nella sinistra snob del PD né nel pauperismo dei 5S.

[cinqueditadiviolenza]

La Lega è in questo momento una destra alla FN piuttosto che alla Casapound. Una destra lasciatemi dire DEMMERDA. Retrograda, conservatrice, brrrr. Io pur non essendo di destra, ho sempre apprezzato la visione sociale e laica di CP.

Ancora più di merda, almeno FN è per uno stato sociale, ce li vedi tu quegli ubriaconi di imprenditorotti a Pontida a disquisire di uno stato sociale? La lega è destra della peggior specie, borghese e reazionaria, sono passati poi da una "mistica paganeggiante" di Bossi, la sua ampolla ed il rito celtico, al rosario di Salvini tanto rassicurante.
CP l'apprezzavo fino a quando non hanno deciso di intraprendere la strada elettorale.

5ddv, tieni presente che c'è tutto un ceto medio, borghese se preferisci, che spera sinceramente nella Lega. Piccoli imprenditori, professionisti, commercianti, che confidano nella destra per ottenere, ad esempio, qualche sgravio fiscale che sarebbe manna. È gente che lavora, non solo ubriaconi eh, che non disdegna affatto lo stato sociale ma che si è rotta le palle di versare in tasse e contributi il 65 % di quello che produce, e che sa benissimo che non troverà risposte né nella sinistra snob del PD né nel pauperismo dei 5S.

Sigaro, dobbiamo sempre tenere conto della storia, perché senza storia non si va da nessuna parte. La storia della lega dice (tralasciando i piccoli movimenti indipendentisti del nord) che dopo il crollo della prima repubblica, dove gli imprenditori veneti prendevano valanghe di soldi dalla balena bianca, si sono ritrovati senza finanziamenti, e da allora via con gli slogan "Roma ladrona". Ora io sono favorevole ad un taglio della pressione fiscale, ma non può essere la flat tax, che potenzialmente è una cosa buona in un'economia virtuosa, non nella nostra.

[Cicalone]

Sono scosso, non per la decisone destammerda di Salvini(che se ricordate sull’altro forum dopo due secondi dalla nascita del governo dissi che non mi fidavo ma che avrei seguito le sue gesta per vedere dove arrivava ) ma per altro...
Ma tranquilli che dirò la mia e sistemo qualche coglione qui dentro che nse ricorda quello che diceva tempo fa...
Applausi solo al El Pelat
Admajora

[Il Sigaro]

5ddv. È chiaro che le cose bisogna non solo farle, ma farle bene.
A me della storia della Lega, così come di quella del PD, di FI, del M5S ecc., a questo punto interessa ben poco.
Può essere che la flat tax non serva, ma sul fisco da qualche parte bisogna iniziare. Se non rilanci piccola impresa e commercio non riparti mai, almeno questo pensa un vasto settore del ceto medio italiano. Il quale è convinto che questo rilancio, non si sa se possa venire dalla Lega, ma certo non verrà né dal PD né dal M5S. E guarda che questa speranza, chiamiamola così, è alla base del successo che Salvini ha ottenuto al centro sud.

[cinqueditadiviolenza]

5ddv. È chiaro che le cose bisogna non solo farle, ma farle bene.
A me della storia della Lega, così come di quella del PD, di FI, del M5S ecc., a questo punto interessa ben poco.
Può essere che la flat tax non serva, ma sul fisco da qualche parte bisogna iniziare. Se non rilanci piccola impresa e commercio non riparti mai, almeno questo pensa un vasto settore del ceto medio italiano. Il quale è convinto che questo rilancio, non si sa se possa venire dalla Lega, ma certo non verrà né dal PD né dal M5S. E guarda che questa speranza, chiamiamola così, è alla base del successo che Salvini ha ottenuto al centro sud.

Sigaro, basterebbe tagliare un casino di tasse ad artigiani, piccoli imprenditori, professionisti, snellire la burocrazia. La flat tax ora ci farebbe risparmiare qualcosa, ma che poi spenderesti in sanità e scuola tanto per fare un esempio. Io poi sono sempre dell'idea che questi formalmente hanno abbandonato la secessione, ma non nella pratica.

[cinqueditadiviolenza]

Leggevo di Amazon, Google e altri colossi delle tasse irrisorie che pagano in Italia, ed in Italia sono tutte srl. Fare la voce grossa con le ONG ci vuole poco, con questi che potrebbero portare un bel po' di soldi il capitano fa pippa. Non mi dovrebbe fare schifo un essere simile?

[Il Sigaro]

Leggevo di Amazon, Google e altri colossi delle tasse irrisorie che pagano in Italia, ed in Italia sono tutte srl. Fare la voce grossa con le ONG ci vuole poco, con questi che potrebbero portare un bel po' di soldi il capitano fa pippa. Non mi dovrebbe fare schifo un essere simile?

Né più né meno di tutti gli altri, se è per questo.
A mio avviso, ripeto a mio avviso, con le grandi multinazionali la battaglia è persa o quasi, a meno che sul punto non si trovi un'intesa internazionale. Rischia di diventare una battaglia contro i mulini a vento, temo.

[cinqueditadiviolenza]

Leggevo di Amazon, Google e altri colossi delle tasse irrisorie che pagano in Italia, ed in Italia sono tutte srl. Fare la voce grossa con le ONG ci vuole poco, con questi che potrebbero portare un bel po' di soldi il capitano fa pippa. Non mi dovrebbe fare schifo un essere simile?

Né più né meno di tutti gli altri, se è per questo.
A mio avviso, ripeto a mio avviso, con le grandi multinazionali la battaglia è persa o quasi, a meno che sul punto non si trovi un'intesa internazionale. Rischia di diventare una battaglia contro i mulini a vento, temo.

Certo! Come gli altri, gli altri non siautoproclamano ducetto del nuovo millennio pero. La battaglia contro le multinazionali va affrontata in ambito europeo, quell'europa che tanto disprezza.

[Waldganger]

Five ma tu voi mette a confronto Jeff Bezos co quattro scureggiari coi rasta delle ong o delle associazioni zeccarole? E soprattutto al benpensante danno più fastidio i negretti che bighellonano al parchetto sotto casa o gli schiavi negri che te portano da magnà a casa co la bicicletta alle 2 del pomeriggio co 40 gradi all’ombra che te impuzzoliscono l’ascensore e nun je lasci manco la mancia? Qua se tratta de marketing non di quello che è deontologicamente giusto e sbagliato e Salvini in questo ha vinto bene, ha vinto.

[TestaNera]

La Lega è in questo momento una destra alla FN piuttosto che alla Casapound. Una destra lasciatemi dire DEMMERDA. Retrograda, conservatrice, brrrr. Io pur non essendo di destra, ho sempre apprezzato la visione sociale e laica di CP.

Ancora più di merda, almeno FN è per uno stato sociale, ce li vedi tu quegli ubriaconi di imprenditorotti a Pontida a disquisire di uno stato sociale? La lega è destra della peggior specie, borghese e reazionaria, sono passati poi da una "mistica paganeggiante" di Bossi, la sua ampolla ed il rito celtico, al rosario di Salvini tanto rassicurante.
CP l'apprezzavo fino a quando non hanno deciso di intraprendere la strada elettorale.

Ricapitoliamo; la Lega è passata da movimento federalista radicale attaccato al territorio (buona cosa a mio avviso) a ibrido senza capo ne coda che cerca di accontentare tutti quelli che non votano a sinistra. Le posizioni che ha assunto il Signor Salvini nel tempo -e mi permetto di soffermarmi sulla persona, vista la sua indole cannibale- hanno coperto l'intero spettro di scelte possibili, senza alcuna pietà per la memoria collettiva che non abbiamo.
Fondatore dei Padani Comunisti, Difensore dei centri sociali (anche politicamente intendo), No Euro convinto, Lontano dalla religione Cattolica, No tav, Pro legalizzazione delle droghe leggere, Anti Italiano (si è rifiutato di stringere la mano al presidente della Repubblica) anti meridionale.
Basta invertire semplicemente i fattori per avere l'attuale posizione dell'Ex Lega Nord. Una DC del terzo millennio che usa gli strumenti di Berlusconi aggiornati ai tempi di oggi con più efficacia e non meno paraculaggine.
Se prima era il sempreverde "ti dico cosa vuoi sentirti dire" oggi siamo arrivati a "La gente vuole..."
Ripeto, se fossi di destra, sarei furioso co' 'sto buffone. Uno che che pe' 'na manciata de voti rinnegherebbe pure la donna che lo ha sputato nel mondo.
Se meritamo questo.

[foketto]

SONO ANNI. ANNI! ANNI che ve lo sto dicendo,che il progetto politico della P2 cioè IL PREMIERATO FORTE ALL'AMERICANA era l'obiettivo tanto di Salvini quanto del 5stelle.

Mo forse iniziate a capirla sta cosa?!?!

E per quanto riguarda quei BUFFONI del 5stelle, adesso non se ne può più.


IL 5S ha esaurito il suo compito,portato peraltro brillantemente a compimento,CIOE' SPOSTARE DEFINITIVAMENTE NELLA PRASSI L'ASSE DEL PAESE A DESTRA. SI VA A GRANDI FALCATE VERSO IL PREMIERATO FORTE,lo avete capito?! Lo capite questo ?! Questi hanno fatto ciò che dovevano,il piano Gelli è quasi compiuto,complici ovviamente- prima di questo strumento ingegnoso che è il 5s- i vari D'alema Napolitano Bertinotti etc.

Perché io mi rivolgevo a quanto si definiscono a sx,in questi lunghi anni?! Per questo motivo! Perchè "il nè dx nè sx " a questo mirava,e infatti ci siamo ormai : nella prassi la costituzione è stata ampiamente scavalcata con il 5stelle SCENDILETTO di questa gentaglia : parlano di mezzo miliardo di risparmio per i deputati?!?! AHAHAHAHAH, !!!!

Le casse DELLO STATO IN ITALIA elargiscono DUECENTOCINQUANTASEI MILIARDI ALLE BANCHE per le operazioni "CONTRATTI PRONTO A TERMINE" (andate a studiarvi di cosa parlo), un cacciabombardiere costa 40 banane, una missione di pace 20 miliardi,e questi parlano di mezzo miliardo di euro da risparmiare con il taglio dei parlamentari. NEL FRATTEMPO IL PERONISMO E' QUI,GRAZIE ALLA VOSTRA DECISIVA MANO,e mi duole dirlo e conoscendo il mio pensiero articolato sapete che non sto provocando per il gusto di farlo. Ma quando vi svegliate?! QUANDO !!!

L'ASSE DEL PAESE E' STATO SPOSTATO A DESTRA,dopo manovre "altre" di anni,GRAZIE AL 5 stelle.

Ma ormai siamo a livello di scontro tra tifoserie,e la capacità d'analisi ereditata dal marxismo si è scolorita prima ed è sparita successivamente. Il capitale finanziario aveva bisogno di questo grimaldello,l'hanno usato bene,non c'è che dire : purtroppo,l'alternativa non di governo ma di opposizione negli anni è stata scientemente distrutta e gli appelli di semplici compagni come me,non avendo cassa di risonanza,non hanno neanche scalfito convinzioni granitiche che si sono affermate grazie all'azzeramento progressivo della conoscenza,della consapevolezza che in altri tempi era corroborata da forze realmente di sinistra radicate sul territorio. La liquidazione progressiva di tutta la sinistra italiana ha prodotto questo vuoto incolmabile,ed eccoci qua. Adesso addirittura,dopo aver FAVORITO e SOSTENUTO nella prassi l'ascesa dell'aspirante PREMIER all'americana,adesso ancora andate appresso a questi che non sono semplici buffoni ma nemici del popolo.

Sì,linguaggio forte ma necessario,e non lo dico certo da estremista : Grillo,Casaleggio,tutto il BILLDEBERG, Di MAIO , DI BATTISTA, SONO NEMICI DEL POPOLO E COMPLICI DECISIVI che adesso camuffano perché devono farlo : la rivoluzione passiva di cui parlava un certo Gramsci si è quasi compiuta,ma ancora non basta. Ancora no. Siamo davvero alla frutta. L'ASSE DEL PAESE E' A DESTRA COME NON LO E' MAI STATO DAL 1945 IN POI,con la forza da mettere in campo tra Salvini e Fratelli d'Italia.
Chi da dx ha votato il 5stelle e lo ha sostenuto,ha fatto bene da par suo,anche se molti l'hanno fatto per rabbia,esattamente la stessa rabbia che ha preso la mano chi ha sostenuto "da sx" questi DELINQUENTi, MA QUESTO NON DOVEVA SUCCEDERE. NO. SVEGLIATEVI !!!

[foketto]

In realtà Salvini ha fatto tutti contenti:

- la lega può finalmente governare senza essere la stampella di nessuno;
- fdi potrà governare e spuntare qualche ministero pesante perché finalmente stampella di un alleato con posizioni molto più vicine alle proprie di quanto lo era ai tempi di Berlusconi e fini;
- il M5S può ricalarsi nel ruolo a lui più congeniale, ovvero opposizione senza responsabilità;
- pd e paccottiglia di sx vede in Salvini la venuta di un secondo messia dopo Berlusconi, giustificando così la loro esistenza in vita. Potranno ricompattarsi contro il neo Duce e riniziare a vestirsi di viola, a fare girotondi, a gridare al fascismo, e candidarsi come "unica alternativa seria alla deriva sovranista" crogiolandosi del fatto che non saranno mai chiamati a dare prova di essere alternativa valida. Anche perché un partito minimamente interessato a vincere, dopo l'apertura della crisi di ieri era, avrebbe già defenestrato Zingaretti e messo qualcuno quantomeno capace di parlare la stessa lingua di Salvini (de Luca - calenda).

Alla fine a Salvini gli dovrebbero dire grazie.

in realtà Salvini ha dimostrato che qualche pazzo estremista schizofrenico paranoico visionario allucinato come me quando diceva che " L' OBIETTIVO NEL MIRINO E' PREMIERATO FORTE " , mesà che ciaveva le sue ragioni (dopo aver studiato A FONDO certe dinamiche,a partire dall'inchiesta parlamentare sulla P2 ).

[foketto]

mo forse l'abbiamo capita,dopo anni.

meglio tardi che mai,anche se mesà chè proprio tardi,si.

[Waldganger]

mo ve ne dico n’antra, dateje la leadership a Salvinone e Fitch, Standard&Poor e l’Fmi je fanno i bocchini co l’ingoio al nuovo governo. Quello che più da fastidio al mercato è l’incertezza, un governo con il 50% e presenza nei seggi da Bulgaria socialista li fanno volà i mercati. Dress your white hood and let’s go party!


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[Kikkus]

SONO ANNI. ANNI! ANNI che ve lo sto dicendo,che il progetto politico della P2 cioè IL PREMIERATO FORTE ALL'AMERICANA era l'obiettivo tanto di Salvini quanto del 5stelle.

Mo forse iniziate a capirla sta cosa?!?!

E per quanto riguarda quei BUFFONI del 5stelle, adesso non se ne può più.


IL 5S ha esaurito il suo compito,portato peraltro brillantemente a compimento,CIOE' SPOSTARE DEFINITIVAMENTE NELLA PRASSI L'ASSE DEL PAESE A DESTRA. SI VA A GRANDI FALCATE VERSO IL PREMIERATO FORTE,lo avete capito?! Lo capite questo ?! Questi hanno fatto ciò che dovevano,il piano Gelli è quasi compiuto,complici ovviamente- prima di questo strumento ingegnoso che è il 5s- i vari D'alema Napolitano Bertinotti etc.

Perché io mi rivolgevo a quanto si definiscono a sx,in questi lunghi anni?! Per questo motivo! Perchè "il nè dx nè sx " a questo mirava,e infatti ci siamo ormai : nella prassi la costituzione è stata ampiamente scavalcata con il 5stelle SCENDILETTO di questa gentaglia : parlano di mezzo miliardo di risparmio per i deputati?!?! AHAHAHAHAH, !!!!

Le casse DELLO STATO IN ITALIA elargiscono DUECENTOCINQUANTASEI MILIARDI ALLE BANCHE per le operazioni "CONTRATTI PRONTO A TERMINE" (andate a studiarvi di cosa parlo), un cacciabombardiere costa 40 banane, una missione di pace 20 miliardi,e questi parlano di mezzo miliardo di euro da risparmiare con il taglio dei parlamentari. NEL FRATTEMPO IL PERONISMO E' QUI,GRAZIE ALLA VOSTRA DECISIVA MANO,e mi duole dirlo e conoscendo il mio pensiero articolato sapete che non sto provocando per il gusto di farlo. Ma quando vi svegliate?! QUANDO !!!

L'ASSE DEL PAESE E' STATO SPOSTATO A DESTRA,dopo manovre "altre" di anni,GRAZIE AL 5 stelle.

Ma ormai siamo a livello di scontro tra tifoserie,e la capacità d'analisi ereditata dal marxismo si è scolorita prima ed è sparita successivamente. Il capitale finanziario aveva bisogno di questo grimaldello,l'hanno usato bene,non c'è che dire : purtroppo,l'alternativa non di governo ma di opposizione negli anni è stata scientemente distrutta e gli appelli di semplici compagni come me,non avendo cassa di risonanza,non hanno neanche scalfito convinzioni granitiche che si sono affermate grazie all'azzeramento progressivo della conoscenza,della consapevolezza che in altri tempi era corroborata da forze realmente di sinistra radicate sul territorio. La liquidazione progressiva di tutta la sinistra italiana ha prodotto questo vuoto incolmabile,ed eccoci qua. Adesso addirittura,dopo aver FAVORITO e SOSTENUTO nella prassi l'ascesa dell'aspirante PREMIER all'americana,adesso ancora andate appresso a questi che non sono semplici buffoni ma nemici del popolo.

Sì,linguaggio forte ma necessario,e non lo dico certo da estremista : Grillo,Casaleggio,tutto il BILLDEBERG, Di MAIO , DI BATTISTA, SONO NEMICI DEL POPOLO E COMPLICI DECISIVI che adesso camuffano perché devono farlo : la rivoluzione passiva di cui parlava un certo Gramsci si è quasi compiuta,ma ancora non basta. Ancora no. Siamo davvero alla frutta. L'ASSE DEL PAESE E' A DESTRA COME NON LO E' MAI STATO DAL 1945 IN POI,con la forza da mettere in campo tra Salvini e Fratelli d'Italia.
Chi da dx ha votato il 5stelle e lo ha sostenuto,ha fatto bene da par suo,anche se molti l'hanno fatto per rabbia,esattamente la stessa rabbia che ha preso la mano chi ha sostenuto "da sx" questi DELINQUENTi, MA QUESTO NON DOVEVA SUCCEDERE. NO. SVEGLIATEVI !!!

non ti hanno mai ascoltato, non lo stanno facendo adesso e non lo faranno mai. Ti puoi dare pace. Io la penso così come la vedi tu: un'antisistema partorito dal sistema è il sistema che si evolve

[Pesciolino]

SONO ANNI. ANNI! ANNI che ve lo sto dicendo,che il progetto politico della P2 cioè IL PREMIERATO FORTE ALL'AMERICANA era l'obiettivo tanto di Salvini quanto del 5stelle.

Mo forse iniziate a capirla sta cosa?!?!

E per quanto riguarda quei BUFFONI del 5stelle, adesso non se ne può più.


IL 5S ha esaurito il suo compito,portato peraltro brillantemente a compimento,CIOE' SPOSTARE DEFINITIVAMENTE NELLA PRASSI L'ASSE DEL PAESE A DESTRA. SI VA A GRANDI FALCATE VERSO IL PREMIERATO FORTE,lo avete capito?! Lo capite questo ?! Questi hanno fatto ciò che dovevano,il piano Gelli è quasi compiuto,complici ovviamente- prima di questo strumento ingegnoso che è il 5s- i vari D'alema Napolitano Bertinotti etc.

Perché io mi rivolgevo a quanto si definiscono a sx,in questi lunghi anni?! Per questo motivo! Perchè "il nè dx nè sx " a questo mirava,e infatti ci siamo ormai : nella prassi la costituzione è stata ampiamente scavalcata con il 5stelle SCENDILETTO di questa gentaglia : parlano di mezzo miliardo di risparmio per i deputati?!?! AHAHAHAHAH, !!!!

Le casse DELLO STATO IN ITALIA elargiscono DUECENTOCINQUANTASEI MILIARDI ALLE BANCHE per le operazioni "CONTRATTI PRONTO A TERMINE" (andate a studiarvi di cosa parlo), un cacciabombardiere costa 40 banane, una missione di pace 20 miliardi,e questi parlano di mezzo miliardo di euro da risparmiare con il taglio dei parlamentari. NEL FRATTEMPO IL PERONISMO E' QUI,GRAZIE ALLA VOSTRA DECISIVA MANO,e mi duole dirlo e conoscendo il mio pensiero articolato sapete che non sto provocando per il gusto di farlo. Ma quando vi svegliate?! QUANDO !!!

L'ASSE DEL PAESE E' STATO SPOSTATO A DESTRA,dopo manovre "altre" di anni,GRAZIE AL 5 stelle.

Ma ormai siamo a livello di scontro tra tifoserie,e la capacità d'analisi ereditata dal marxismo si è scolorita prima ed è sparita successivamente. Il capitale finanziario aveva bisogno di questo grimaldello,l'hanno usato bene,non c'è che dire : purtroppo,l'alternativa non di governo ma di opposizione negli anni è stata scientemente distrutta e gli appelli di semplici compagni come me,non avendo cassa di risonanza,non hanno neanche scalfito convinzioni granitiche che si sono affermate grazie all'azzeramento progressivo della conoscenza,della consapevolezza che in altri tempi era corroborata da forze realmente di sinistra radicate sul territorio. La liquidazione progressiva di tutta la sinistra italiana ha prodotto questo vuoto incolmabile,ed eccoci qua. Adesso addirittura,dopo aver FAVORITO e SOSTENUTO nella prassi l'ascesa dell'aspirante PREMIER all'americana,adesso ancora andate appresso a questi che non sono semplici buffoni ma nemici del popolo.

Sì,linguaggio forte ma necessario,e non lo dico certo da estremista : Grillo,Casaleggio,tutto il BILLDEBERG, Di MAIO , DI BATTISTA, SONO NEMICI DEL POPOLO E COMPLICI DECISIVI che adesso camuffano perché devono farlo : la rivoluzione passiva di cui parlava un certo Gramsci si è quasi compiuta,ma ancora non basta. Ancora no. Siamo davvero alla frutta. L'ASSE DEL PAESE E' A DESTRA COME NON LO E' MAI STATO DAL 1945 IN POI,con la forza da mettere in campo tra Salvini e Fratelli d'Italia.
Chi da dx ha votato il 5stelle e lo ha sostenuto,ha fatto bene da par suo,anche se molti l'hanno fatto per rabbia,esattamente la stessa rabbia che ha preso la mano chi ha sostenuto "da sx" questi DELINQUENTi, MA QUESTO NON DOVEVA SUCCEDERE. NO. SVEGLIATEVI !!!

spesso sono d'accordo con te ,non potrebbe essere diverso visto che ho votato falce e martello finchè l'ho trovato sulla scheda elettorale, ma onestamente questa cosa mi sembra un pò forzata. Se c'e uno che ha portato il paese a destra questo è renzi (scritto volutamente in piccolo) con la sua politica atta a favorire il precariato per non parlare degli aiuti alle banche, nessuna politica sociale a favore dei più poveri
certo è facile avercela con i 5s perche fanno quello che la sinistra italiana non fa più da tanto tempo cioè parlare all'elettorato che tira avanti ,se va bene con 1200 euro al mese
a molti miei amici,compagni, sta cosa li sconvolge perchè avrebbero voluto che a farla fosse la sinistra ma così non è stato
il m5s a suo modo è rivoluzionario nel modo di fare politica ma molti a sinistra non lo vedono perchè accecati dal loro ideale puro , di errori ne hanno fatti ma a mio parere sempre in buona fede, cosa che chiaramento tu non vedi, io sono diventato "grillino" da quando ho letto il libro di beppe grillo a riveder le stelle che è del 2010 che è più a sinistra di qulsiasi cosa abbiano mai scritto veltroni ,d'alema, bertinotti, ecc che ti consiglio di leggere almeno per conoscere i tuoi nemici
ora ,siccome mi considero una persona che può cambiare idea se qualcuno mi mi convince del contrario ed avendo una enorme stima nei tuoi confronti ti chiedo cosa dovrei votare?
ah a proposito ho 50 anni e sono stato artigiano per 16 ed adesso sono uno dei molti precari (dal 2006) che vi accoglie nei supermercati anche le domeniche

[cinqueditadiviolenza]

@pesciolino
Condivido l'analisi che hai fatto, il M5S ha poi fatto il reddito di cittadinanza, che per carità, va strutturato meglio, deve essere la base di partenza per qualcosa, ma è una piccola e giusta "rivoluzione".

Ah... Come la vedete l'apertura di grillo al PD?

[Casaldepazzi]

Grande pesciolino analisi perfetta.
Mi hai anche fatto capire perchè tanti di sinistra stanno avvelenati con i 5 stelle.

[foketto]

SONO ANNI. ANNI! ANNI che ve lo sto dicendo,che il progetto politico della P2 cioè IL PREMIERATO FORTE ALL'AMERICANA era l'obiettivo tanto di Salvini quanto del 5stelle.

Mo forse iniziate a capirla sta cosa?!?!

E per quanto riguarda quei BUFFONI del 5stelle, adesso non se ne può più.


IL 5S ha esaurito il suo compito,portato peraltro brillantemente a compimento,CIOE' SPOSTARE DEFINITIVAMENTE NELLA PRASSI L'ASSE DEL PAESE A DESTRA. SI VA A GRANDI FALCATE VERSO IL PREMIERATO FORTE,lo avete capito?! Lo capite questo ?! Questi hanno fatto ciò che dovevano,il piano Gelli è quasi compiuto,complici ovviamente- prima di questo strumento ingegnoso che è il 5s- i vari D'alema Napolitano Bertinotti etc.

Perché io mi rivolgevo a quanto si definiscono a sx,in questi lunghi anni?! Per questo motivo! Perchè "il nè dx nè sx " a questo mirava,e infatti ci siamo ormai : nella prassi la costituzione è stata ampiamente scavalcata con il 5stelle SCENDILETTO di questa gentaglia : parlano di mezzo miliardo di risparmio per i deputati?!?! AHAHAHAHAH, !!!!

Le casse DELLO STATO IN ITALIA elargiscono DUECENTOCINQUANTASEI MILIARDI ALLE BANCHE per le operazioni "CONTRATTI PRONTO A TERMINE" (andate a studiarvi di cosa parlo), un cacciabombardiere costa 40 banane, una missione di pace 20 miliardi,e questi parlano di mezzo miliardo di euro da risparmiare con il taglio dei parlamentari. NEL FRATTEMPO IL PERONISMO E' QUI,GRAZIE ALLA VOSTRA DECISIVA MANO,e mi duole dirlo e conoscendo il mio pensiero articolato sapete che non sto provocando per il gusto di farlo. Ma quando vi svegliate?! QUANDO !!!

L'ASSE DEL PAESE E' STATO SPOSTATO A DESTRA,dopo manovre "altre" di anni,GRAZIE AL 5 stelle.

Ma ormai siamo a livello di scontro tra tifoserie,e la capacità d'analisi ereditata dal marxismo si è scolorita prima ed è sparita successivamente. Il capitale finanziario aveva bisogno di questo grimaldello,l'hanno usato bene,non c'è che dire : purtroppo,l'alternativa non di governo ma di opposizione negli anni è stata scientemente distrutta e gli appelli di semplici compagni come me,non avendo cassa di risonanza,non hanno neanche scalfito convinzioni granitiche che si sono affermate grazie all'azzeramento progressivo della conoscenza,della consapevolezza che in altri tempi era corroborata da forze realmente di sinistra radicate sul territorio. La liquidazione progressiva di tutta la sinistra italiana ha prodotto questo vuoto incolmabile,ed eccoci qua. Adesso addirittura,dopo aver FAVORITO e SOSTENUTO nella prassi l'ascesa dell'aspirante PREMIER all'americana,adesso ancora andate appresso a questi che non sono semplici buffoni ma nemici del popolo.

Sì,linguaggio forte ma necessario,e non lo dico certo da estremista : Grillo,Casaleggio,tutto il BILLDEBERG, Di MAIO , DI BATTISTA, SONO NEMICI DEL POPOLO E COMPLICI DECISIVI che adesso camuffano perché devono farlo : la rivoluzione passiva di cui parlava un certo Gramsci si è quasi compiuta,ma ancora non basta. Ancora no. Siamo davvero alla frutta. L'ASSE DEL PAESE E' A DESTRA COME NON LO E' MAI STATO DAL 1945 IN POI,con la forza da mettere in campo tra Salvini e Fratelli d'Italia.
Chi da dx ha votato il 5stelle e lo ha sostenuto,ha fatto bene da par suo,anche se molti l'hanno fatto per rabbia,esattamente la stessa rabbia che ha preso la mano chi ha sostenuto "da sx" questi DELINQUENTi, MA QUESTO NON DOVEVA SUCCEDERE. NO. SVEGLIATEVI !!!

non ti hanno mai ascoltato, non lo stanno facendo adesso e non lo faranno mai. Ti puoi dare pace. Io la penso così come la vedi tu: un'antisistema partorito dal sistema è il sistema che si evolve

BRAVISSIMO. Considera che le prime guerre le ho dovute fare all'interno prima che fuori : dentro Rifondazione c'era una fetta consistente di persone che tendevano a minimizzare questi miei interventi nel comitato politico regionale; interventi che poi dovevano essere per forza riportati al nazionale,in quanto regolarmente verbalizzati. Quando nel 2006 il tranello (l'ennesimo) del Bertinotti andò a compimento con l'accordo con Prodi,uscimmo dal partito,ma ormai la frittata era fatta...e credimi,ci sono miei scritti ed interventi sulla combriccola Casaleggio-Grillo già in quegli anni.

Qua mi vogliono far passare per tifoso ( a me!) quando le mie non sono teorie allucinate ma realtà evidenti e frutto di studi per poter essere poste come analisi.

Oltretutto,s'è concretizzato tutto,ma di cosa cazzo parliamo?!?!

E' UN CASO CHE STA STORIELLA accade DOPO aver votato il DECRETO SICUREZZA BIS ?!?!? MA DAVERO? Ma per favore,se devono da na svejata,altro che "chi è di sinistra è avvelenato con il 5 stelle".

I tifosi sono quelli che (da sinistra) ancora non si rassegnano a dire "cazzo che toppa che avemo preso". Ci sarebbe il tempo per riprendersi,ma ormai "conviene" perpetrare l'errore fino in fondo : alcuni miei contatti mi stanno dicendo "Lu non dico che tu abbia torto,però vediamo cosa succede".

Vivaddio,dopo 20 anni che martello su sta cosa,almeno mi dicono "forse avevi ragione", però... SI CONTINUA!

E dopo che è conclamato che vuole andare al premierato forte,ma di cosa cazzo parliamo,che dobbiamo aspettare ancora ?! BOH.

[foketto]

SONO ANNI. ANNI! ANNI che ve lo sto dicendo,che il progetto politico della P2 cioè IL PREMIERATO FORTE ALL'AMERICANA era l'obiettivo tanto di Salvini quanto del 5stelle.

Mo forse iniziate a capirla sta cosa?!?!

E per quanto riguarda quei BUFFONI del 5stelle, adesso non se ne può più.


IL 5S ha esaurito il suo compito,portato peraltro brillantemente a compimento,CIOE' SPOSTARE DEFINITIVAMENTE NELLA PRASSI L'ASSE DEL PAESE A DESTRA. SI VA A GRANDI FALCATE VERSO IL PREMIERATO FORTE,lo avete capito?! Lo capite questo ?! Questi hanno fatto ciò che dovevano,il piano Gelli è quasi compiuto,complici ovviamente- prima di questo strumento ingegnoso che è il 5s- i vari D'alema Napolitano Bertinotti etc.

Perché io mi rivolgevo a quanto si definiscono a sx,in questi lunghi anni?! Per questo motivo! Perchè "il nè dx nè sx " a questo mirava,e infatti ci siamo ormai : nella prassi la costituzione è stata ampiamente scavalcata con il 5stelle SCENDILETTO di questa gentaglia : parlano di mezzo miliardo di risparmio per i deputati?!?! AHAHAHAHAH, !!!!

Le casse DELLO STATO IN ITALIA elargiscono DUECENTOCINQUANTASEI MILIARDI ALLE BANCHE per le operazioni "CONTRATTI PRONTO A TERMINE" (andate a studiarvi di cosa parlo), un cacciabombardiere costa 40 banane, una missione di pace 20 miliardi,e questi parlano di mezzo miliardo di euro da risparmiare con il taglio dei parlamentari. NEL FRATTEMPO IL PERONISMO E' QUI,GRAZIE ALLA VOSTRA DECISIVA MANO,e mi duole dirlo e conoscendo il mio pensiero articolato sapete che non sto provocando per il gusto di farlo. Ma quando vi svegliate?! QUANDO !!!

L'ASSE DEL PAESE E' STATO SPOSTATO A DESTRA,dopo manovre "altre" di anni,GRAZIE AL 5 stelle.

Ma ormai siamo a livello di scontro tra tifoserie,e la capacità d'analisi ereditata dal marxismo si è scolorita prima ed è sparita successivamente. Il capitale finanziario aveva bisogno di questo grimaldello,l'hanno usato bene,non c'è che dire : purtroppo,l'alternativa non di governo ma di opposizione negli anni è stata scientemente distrutta e gli appelli di semplici compagni come me,non avendo cassa di risonanza,non hanno neanche scalfito convinzioni granitiche che si sono affermate grazie all'azzeramento progressivo della conoscenza,della consapevolezza che in altri tempi era corroborata da forze realmente di sinistra radicate sul territorio. La liquidazione progressiva di tutta la sinistra italiana ha prodotto questo vuoto incolmabile,ed eccoci qua. Adesso addirittura,dopo aver FAVORITO e SOSTENUTO nella prassi l'ascesa dell'aspirante PREMIER all'americana,adesso ancora andate appresso a questi che non sono semplici buffoni ma nemici del popolo.

Sì,linguaggio forte ma necessario,e non lo dico certo da estremista : Grillo,Casaleggio,tutto il BILLDEBERG, Di MAIO , DI BATTISTA, SONO NEMICI DEL POPOLO E COMPLICI DECISIVI che adesso camuffano perché devono farlo : la rivoluzione passiva di cui parlava un certo Gramsci si è quasi compiuta,ma ancora non basta. Ancora no. Siamo davvero alla frutta. L'ASSE DEL PAESE E' A DESTRA COME NON LO E' MAI STATO DAL 1945 IN POI,con la forza da mettere in campo tra Salvini e Fratelli d'Italia.
Chi da dx ha votato il 5stelle e lo ha sostenuto,ha fatto bene da par suo,anche se molti l'hanno fatto per rabbia,esattamente la stessa rabbia che ha preso la mano chi ha sostenuto "da sx" questi DELINQUENTi, MA QUESTO NON DOVEVA SUCCEDERE. NO. SVEGLIATEVI !!!

spesso sono d'accordo con te ,non potrebbe essere diverso visto che ho votato falce e martello finchè l'ho trovato sulla scheda elettorale, ma onestamente questa cosa mi sembra un pò forzata. Se c'e uno che ha portato il paese a destra questo è renzi (scritto volutamente in piccolo) con la sua politica atta a favorire il precariato per non parlare degli aiuti alle banche, nessuna politica sociale a favore dei più poveri
certo è facile avercela con i 5s perche fanno quello che la sinistra italiana non fa più da tanto tempo cioè parlare all'elettorato che tira avanti ,se va bene con 1200 euro al mese
a molti miei amici,compagni, sta cosa li sconvolge perchè avrebbero voluto che a farla fosse la sinistra ma così non è stato
il m5s a suo modo è rivoluzionario nel modo di fare politica ma molti a sinistra non lo vedono perchè accecati dal loro ideale puro , di errori ne hanno fatti ma a mio parere sempre in buona fede, cosa che chiaramento tu non vedi, io sono diventato "grillino" da quando ho letto il libro di beppe grillo a riveder le stelle che è del 2010 che è più a sinistra di qulsiasi cosa abbiano mai scritto veltroni ,d'alema, bertinotti, ecc che ti consiglio di leggere almeno per conoscere i tuoi nemici
ora ,siccome mi considero una persona che può cambiare idea se qualcuno mi mi convince del contrario ed avendo una enorme stima nei tuoi confronti ti chiedo cosa dovrei votare?
ah a proposito ho 50 anni e sono stato artigiano per 16 ed adesso sono uno dei molti precari (dal 2006) che vi accoglie nei supermercati anche le domeniche

indicazioni di voto non ne ho mai date,neanche quando mi sono presentato alla Camera,perché credo che il momento elettorale sia una piccola parte in mezzo ad un oceano di cose da fare nel quotidiano : invito a votare in generale,non certo per la mia persona.

nel 2006,all'atto dell'accordo Bertinotti-Prodi,sono uscito dal partito e ho fondato insieme ad altri (io e altri 2 qui sul tirreno cosentino) la sezione del PCL ,cioè di un partito (l'unico) di sinistra che ha posto in essere analisi serie ma che poi tatticamente (almeno secondo me) ha sbagliato molto e si è tagliato le gambe da solo fin dalle prime battute. mi spiego : se in una sezione inizi a far politica in 3 e c'è una battaglia da affrontare con forze di sinistra pulite,non puoi tirarti indietro soltanto perché "non abbiamo la nostra lista,per cui o ne fai una nostra o da indipendente non ti candidi con nessuno,altrimenti sei fuori".

Questo è successo : c'erano battaglie serie e pesanti,dall'ospedale che stava per chiudere all'inquinamento e alla mafia,mi sono candidato alle comunali da indipendente nella lista di rifondazione (partito dal quale ero uscito a livello nazionale ma la sezione di Paola era serissima) e a quel punto sono stato invitato ad uscire dal partito. CIoè,semplicemente non ho rinnovato la tessera per non creare un caso nazionale e la direzione nazionale nel frattempo ha aspettato che io uscissi "per rispetto" nei miei confronti,perché avevo fatto tanto,tantissimo qui.


VENIAMO AL "GRILLO DI SINISTRA". QUESTO E' QUANTO SCRIVEVO NEL 2007, ED è ARGOMENTO trattato in sede di partito e poi mi ricordo benissimo postato anche sul vecchio forum . I documenti che mi riguardano li conservo tutti. Altro che KGB.

Come già detto,indubbiamente Beppe Grillo può essere annoverato nella schiera dei "sinceri democratici".Un termine che va inteso con un'accezione ambivalente: da un lato evidenzia la sincerità delle denuncie da esso fatte, ossia la buona fede delle intenzioni; dall'altro, proprio perchè di buone intenzioni sono lastricate le vie dell'inferno, un "sincero democratico" resta pur sempre uno che, nel denunciare i "mali del capitalismo", intende al tempo stesso correggerlo, abbellirlo, riformarlo... Insomma mettere delle toppe a un sistema sociale di produzione e di distribuzione che è in re ipsa irriformabile, in quanto esso fonda i suoi presupposti originari (leggi accumulazione) proprio sulla truffa, sull'estorsione di ricchezza senza il minimo rispetto delle leggi "democratiche", le quali servono solo come velo giuridico, come foglia di fico con cui coprire una rincorsa forsennata al profitto che da due secoli a questa parte è sempre stata barbara e senza scrupoli,in culo alla gente comune. Buone le intenzioni, dunque, ma… del tutto astratte, confusionarie e potenzialmente pericolose le proposte. A tal proposito, occorre citarne due a titolo esemplificativo:


1) Beppe Grillo propone, come soluzioni alla corruzione e al malaffare dilagante, di "ripulire i partiti" epurando tutti coloro che sono stati condannati in via definitiva.
Ora, premesso che la retorica antipartitocratica ricorda tanto Pannella o, per tornare un pò indietro col tempo, ad un giustizialismo di maniera, non si capisce perchè un senza tetto che è stato condannato per occupazione di suolo pubblico, un disoccupato che è stato condannato per interruzione di pubblico servizio, o un operaio che è stato condannato per blocco stradale, ebbene non si capisce perchè uno di costoro non abbia diritto di sedere nel "parlamento democratico" e invece un Casini, un Andreotti o un Fassino, rispettivamente un prestanome di mafiosi, un mafioso conclamato e un politico impegnato a coprire scalate bancarie in maniera illecita siano più meritevoli di sedere alla camera o al senato...solo perché non condannati in via definitiva!
Una tale indicazione si commenta da sola, e smaschera in un sol colpo tutta la pochezza politica e programmatica del grillismo, il quale finisce inevitabilmente per assumere le sembianze di un neopopulismo ammantato di democraticismo, ma in realtà giustizialista, quindi potenzialmente reazionario.
2) Lo stesso Grillo, dal palco della festa dell'Unità, dopo aver cantato peste e corna del governo Prodi, poi invita a non farlo cadere, "sennò torna Berlusconi": la classica montagna che partorisce il topolino!
In sostanza Grillo ci propina ancora una volta la solita minestra riscaldata del "male minore": Prodi fa schifo, ok, ma tenetevelo stretto perchè altrimenti arriva l'altro che è peggio!

In definitiva, gli strali di Grillo sembrano più utili a una gattopardesca operazione di maquillage interna al costituendo Partito Democratico (come già successe con Moretti e i girotondi) che non alla reale difesa dei “cittadini” truffati dal capitalismo. Detto questo, resta centrale per i rivoluzionari la comprensione di questo fenomeno. In primo luogo esso è il termometro di malcontento che “noi” non riusciamo più ad intercettare, e a questo punto sarebbe necessario capire il perchè. Non possiamo rifugiarci nei soliti luoghi comuni tipo "il vero proletariato stà con noi, quelli che seguono Grillo e il "V-day" so tutti piccolo-borghesi, poichè sappiamo bene che non è così. Il problema è che quando i comunisti abbandonano il terreno dell'agitazione e della lotta di popolo, nel popolo e col popolo, rifugiandosi in ghetti o in isolette felici tanto comode quanto autoreferenziali (e si badi bene non mi riferisco ai già ultrasputtanati Prc, Pdci e ciarpame istituzionale vario, ma anche alla cosiddetta "sinistra della sinistra" che non fa altro che arrovellarsi attorno a personalismi e smanie di protagonismo da ceto politico) il nostro posto finiscono inevitabilmente per occuparlo populisti e ciarlatani di ogni risma, nonché la dx ( che non confondo con populisti e ciarlatani,state buoni) che da sempre ha cercato di pescare nella nostra classe di riferimento e che, non a caso, in questi mesi appare quanto mai attiva e intraprendente...
Dunque, nessuna illusione su Grillo, ma allo stesso tempo attenzione a non sottovalutare questi fenomeni, perchè sono la spia di una difficoltà endemica della sinistra di classe e comunista, rispetto alla quale limitarci ad inveire contro i "nuovi profeti" può forse consolarci, ma di sicuro non basta per riappropiarci di quel ruolo che la storia ci ha assegnato e che non sempre siamo in grado di svolgere: quello di cuore dell'opposizione per un'alternativa di sistema e di potere.


BENE,caro PEsciolino, a distanza di anni,queste sono le candidature del 2018 ,giusto per prendere spunto da qualcosa che dava il via alla "rivoluzione grillina" di 15 anni fa

Nel LAZIO c'è Claudio Consolo,già consulente giuridico per il guardasigilli Angelino Alfano nel governo Berlusconi.

In toscana Renato Scalia, candidato nel 2014 per il consiglio comunale di Firenze nel PD, mentre a Siena c'è Leonardo Franci, tesserato alla Lega Nord .


In Sicilia c'è Francesco Mollame, a Marsala per il Senato, nel 2008 candidato a sindaco di Partinico per il "Movimento per l'autonomia",altro politico di professione quindi (almeno a sentire Di MAio).

MA c'è pure chi si è candidato nel 2009 con il PdL in quel di Sciacca, tale Gaspare Marinello.

A Palermo c'è invece l'ex socialista Aldo Penna,CRAXIANO di ferro, mentre sempre dalle parti di Palermo,cioè a Bagheria c'è Vittoria Casa, già coordinatrice del Pd e nel 2011 assessore alle Politiche sociali,cioè in una giunta che faceva capo ad un certo da Vincenzo Lo Meo, a sua volta sindaco eletto con il Terzo Polo (Udc e Futuro e libertà) e due liste civiche.

Da queste parti,cioè Calabria ,al senato per il collegio Catanzaro-Vibo Valentia c'è Silvia Vono, assessore nel 2014 a Soverato a guida Ernesto Alecci,cioè Partito Democratico.


Parliamo anche di Paolo Turati, candidato a Torino,co-fondatore dell'associazione "Magellano", FORZA ITALIA,elemento che sostenne Claudia Porchietto , con tanto di indicazione per il "voto utile" da conferire alla stessa.

In Puglia si cimenta per la CAMERA un certo Paolo Lattanzio, già candidato con il comitato di Antonio Decaro per la poltrona a sindaco di Bari.

Chiudiamo in bellezza,con un nome importante : in Sardegna (Cagliari) c'è un uomo "pesante", addirittura PORTAVOCE di Romano Prodi nei democratici qualche anno fa,un certo Gianni Marilotti.

[foketto]

@pesciolino
Condivido l'analisi che hai fatto, il M5S ha poi fatto il reddito di cittadinanza, che per carità, va strutturato meglio, deve essere la base di partenza per qualcosa, ma è una piccola e giusta "rivoluzione".

Ah... Come la vedete l'apertura di grillo al PD?

OVVIA.

il loro compito è stato portato a termine,adesso si può anche atteggiare a sinistra scolorita in un ordinamento che ,prevedendo poteri senza bilanciamento, non teme alcuna possibilità d'impaccio.

Questi nemici del popolo non mettono in discussione il capitale finanziario,anzi lo tutelano,e la misura dell'elemosina corrobora questa direzione : i soldi ci sono,basta toglierli a chi li ruba (le banche : i privati sono le banche e i consigli d'amm.ne, non i cittadini privati che con sacrifici si comprano una casa) e investirli nel mondo del lavoro.

intanto stiamo per misurarci sulla "nuova riforma" GELLIANA che parte dal 1993,anno in cui il sistema maggioritario mosse i primi passi verso quella direzione : c'hanno messo molto per concretizzarlo, vuoi che mollino proprio adesso?!?! Poi,una volta realizzata,si può far finta di essere sinistra al guinzaglio,tanto non morde.

CHE SCHIFO.

[foketto]

Pesciolì non devi pensare a chi votare ma te devi tirà su le maniche affiancando chi dalle tue parti cerca di ricostruire la sinistra.

[cinqueditadiviolenza]

@foketto

Parlo di cose più terra terra, evitare le elezioni :)

[Pesciolino]

SONO ANNI. ANNI! ANNI che ve lo sto dicendo,che il progetto politico della P2 cioè IL PREMIERATO FORTE ALL'AMERICANA era l'obiettivo tanto di Salvini quanto del 5stelle.

Mo forse iniziate a capirla sta cosa?!?!

E per quanto riguarda quei BUFFONI del 5stelle, adesso non se ne può più.


IL 5S ha esaurito il suo compito,portato peraltro brillantemente a compimento,CIOE' SPOSTARE DEFINITIVAMENTE NELLA PRASSI L'ASSE DEL PAESE A DESTRA. SI VA A GRANDI FALCATE VERSO IL PREMIERATO FORTE,lo avete capito?! Lo capite questo ?! Questi hanno fatto ciò che dovevano,il piano Gelli è quasi compiuto,complici ovviamente- prima di questo strumento ingegnoso che è il 5s- i vari D'alema Napolitano Bertinotti etc.

Perché io mi rivolgevo a quanto si definiscono a sx,in questi lunghi anni?! Per questo motivo! Perchè "il nè dx nè sx " a questo mirava,e infatti ci siamo ormai : nella prassi la costituzione è stata ampiamente scavalcata con il 5stelle SCENDILETTO di questa gentaglia : parlano di mezzo miliardo di risparmio per i deputati?!?! AHAHAHAHAH, !!!!

Le casse DELLO STATO IN ITALIA elargiscono DUECENTOCINQUANTASEI MILIARDI ALLE BANCHE per le operazioni "CONTRATTI PRONTO A TERMINE" (andate a studiarvi di cosa parlo), un cacciabombardiere costa 40 banane, una missione di pace 20 miliardi,e questi parlano di mezzo miliardo di euro da risparmiare con il taglio dei parlamentari. NEL FRATTEMPO IL PERONISMO E' QUI,GRAZIE ALLA VOSTRA DECISIVA MANO,e mi duole dirlo e conoscendo il mio pensiero articolato sapete che non sto provocando per il gusto di farlo. Ma quando vi svegliate?! QUANDO !!!

L'ASSE DEL PAESE E' STATO SPOSTATO A DESTRA,dopo manovre "altre" di anni,GRAZIE AL 5 stelle.

Ma ormai siamo a livello di scontro tra tifoserie,e la capacità d'analisi ereditata dal marxismo si è scolorita prima ed è sparita successivamente. Il capitale finanziario aveva bisogno di questo grimaldello,l'hanno usato bene,non c'è che dire : purtroppo,l'alternativa non di governo ma di opposizione negli anni è stata scientemente distrutta e gli appelli di semplici compagni come me,non avendo cassa di risonanza,non hanno neanche scalfito convinzioni granitiche che si sono affermate grazie all'azzeramento progressivo della conoscenza,della consapevolezza che in altri tempi era corroborata da forze realmente di sinistra radicate sul territorio. La liquidazione progressiva di tutta la sinistra italiana ha prodotto questo vuoto incolmabile,ed eccoci qua. Adesso addirittura,dopo aver FAVORITO e SOSTENUTO nella prassi l'ascesa dell'aspirante PREMIER all'americana,adesso ancora andate appresso a questi che non sono semplici buffoni ma nemici del popolo.

Sì,linguaggio forte ma necessario,e non lo dico certo da estremista : Grillo,Casaleggio,tutto il BILLDEBERG, Di MAIO , DI BATTISTA, SONO NEMICI DEL POPOLO E COMPLICI DECISIVI che adesso camuffano perché devono farlo : la rivoluzione passiva di cui parlava un certo Gramsci si è quasi compiuta,ma ancora non basta. Ancora no. Siamo davvero alla frutta. L'ASSE DEL PAESE E' A DESTRA COME NON LO E' MAI STATO DAL 1945 IN POI,con la forza da mettere in campo tra Salvini e Fratelli d'Italia.
Chi da dx ha votato il 5stelle e lo ha sostenuto,ha fatto bene da par suo,anche se molti l'hanno fatto per rabbia,esattamente la stessa rabbia che ha preso la mano chi ha sostenuto "da sx" questi DELINQUENTi, MA QUESTO NON DOVEVA SUCCEDERE. NO. SVEGLIATEVI !!!

spesso sono d'accordo con te ,non potrebbe essere diverso visto che ho votato falce e martello finchè l'ho trovato sulla scheda elettorale, ma onestamente questa cosa mi sembra un pò forzata. Se c'e uno che ha portato il paese a destra questo è renzi (scritto volutamente in piccolo) con la sua politica atta a favorire il precariato per non parlare degli aiuti alle banche, nessuna politica sociale a favore dei più poveri
certo è facile avercela con i 5s perche fanno quello che la sinistra italiana non fa più da tanto tempo cioè parlare all'elettorato che tira avanti ,se va bene con 1200 euro al mese
a molti miei amici,compagni, sta cosa li sconvolge perchè avrebbero voluto che a farla fosse la sinistra ma così non è stato
il m5s a suo modo è rivoluzionario nel modo di fare politica ma molti a sinistra non lo vedono perchè accecati dal loro ideale puro , di errori ne hanno fatti ma a mio parere sempre in buona fede, cosa che chiaramento tu non vedi, io sono diventato "grillino" da quando ho letto il libro di beppe grillo a riveder le stelle che è del 2010 che è più a sinistra di qulsiasi cosa abbiano mai scritto veltroni ,d'alema, bertinotti, ecc che ti consiglio di leggere almeno per conoscere i tuoi nemici
ora ,siccome mi considero una persona che può cambiare idea se qualcuno mi mi convince del contrario ed avendo una enorme stima nei tuoi confronti ti chiedo cosa dovrei votare?
ah a proposito ho 50 anni e sono stato artigiano per 16 ed adesso sono uno dei molti precari (dal 2006) che vi accoglie nei supermercati anche le domeniche

indicazioni di voto non ne ho mai date,neanche quando mi sono presentato alla Camera,perché credo che il momento elettorale sia una piccola parte in mezzo ad un oceano di cose da fare nel quotidiano : invito a votare in generale,non certo per la mia persona.

nel 2006,all'atto dell'accordo Bertinotti-Prodi,sono uscito dal partito e ho fondato insieme ad altri (io e altri 2 qui sul tirreno cosentino) la sezione del PCL ,cioè di un partito (l'unico) di sinistra che ha posto in essere analisi serie ma che poi tatticamente (almeno secondo me) ha sbagliato molto e si è tagliato le gambe da solo fin dalle prime battute. mi spiego : se in una sezione inizi a far politica in 3 e c'è una battaglia da affrontare con forze di sinistra pulite,non puoi tirarti indietro soltanto perché "non abbiamo la nostra lista,per cui o ne fai una nostra o da indipendente non ti candidi con nessuno,altrimenti sei fuori".

Questo è successo : c'erano battaglie serie e pesanti,dall'ospedale che stava per chiudere all'inquinamento e alla mafia,mi sono candidato alle comunali da indipendente nella lista di rifondazione (partito dal quale ero uscito a livello nazionale ma la sezione di Paola era serissima) e a quel punto sono stato invitato ad uscire dal partito. CIoè,semplicemente non ho rinnovato la tessera per non creare un caso nazionale e la direzione nazionale nel frattempo ha aspettato che io uscissi "per rispetto" nei miei confronti,perché avevo fatto tanto,tantissimo qui.


VENIAMO AL "GRILLO DI SINISTRA". QUESTO E' QUANTO SCRIVEVO NEL 2007, ED è ARGOMENTO trattato in sede di partito e poi mi ricordo benissimo postato anche sul vecchio forum . I documenti che mi riguardano li conservo tutti. Altro che KGB.

Come già detto,indubbiamente Beppe Grillo può essere annoverato nella schiera dei "sinceri democratici".Un termine che va inteso con un'accezione ambivalente: da un lato evidenzia la sincerità delle denuncie da esso fatte, ossia la buona fede delle intenzioni; dall'altro, proprio perchè di buone intenzioni sono lastricate le vie dell'inferno, un "sincero democratico" resta pur sempre uno che, nel denunciare i "mali del capitalismo", intende al tempo stesso correggerlo, abbellirlo, riformarlo... Insomma mettere delle toppe a un sistema sociale di produzione e di distribuzione che è in re ipsa irriformabile, in quanto esso fonda i suoi presupposti originari (leggi accumulazione) proprio sulla truffa, sull'estorsione di ricchezza senza il minimo rispetto delle leggi "democratiche", le quali servono solo come velo giuridico, come foglia di fico con cui coprire una rincorsa forsennata al profitto che da due secoli a questa parte è sempre stata barbara e senza scrupoli,in culo alla gente comune. Buone le intenzioni, dunque, ma… del tutto astratte, confusionarie e potenzialmente pericolose le proposte. A tal proposito, occorre citarne due a titolo esemplificativo:


1) Beppe Grillo propone, come soluzioni alla corruzione e al malaffare dilagante, di "ripulire i partiti" epurando tutti coloro che sono stati condannati in via definitiva.
Ora, premesso che la retorica antipartitocratica ricorda tanto Pannella o, per tornare un pò indietro col tempo, ad un giustizialismo di maniera, non si capisce perchè un senza tetto che è stato condannato per occupazione di suolo pubblico, un disoccupato che è stato condannato per interruzione di pubblico servizio, o un operaio che è stato condannato per blocco stradale, ebbene non si capisce perchè uno di costoro non abbia diritto di sedere nel "parlamento democratico" e invece un Casini, un Andreotti o un Fassino, rispettivamente un prestanome di mafiosi, un mafioso conclamato e un politico impegnato a coprire scalate bancarie in maniera illecita siano più meritevoli di sedere alla camera o al senato...solo perché non condannati in via definitiva!
Una tale indicazione si commenta da sola, e smaschera in un sol colpo tutta la pochezza politica e programmatica del grillismo, il quale finisce inevitabilmente per assumere le sembianze di un neopopulismo ammantato di democraticismo, ma in realtà giustizialista, quindi potenzialmente reazionario.
2) Lo stesso Grillo, dal palco della festa dell'Unità, dopo aver cantato peste e corna del governo Prodi, poi invita a non farlo cadere, "sennò torna Berlusconi": la classica montagna che partorisce il topolino!
In sostanza Grillo ci propina ancora una volta la solita minestra riscaldata del "male minore": Prodi fa schifo, ok, ma tenetevelo stretto perchè altrimenti arriva l'altro che è peggio!

In definitiva, gli strali di Grillo sembrano più utili a una gattopardesca operazione di maquillage interna al costituendo Partito Democratico (come già successe con Moretti e i girotondi) che non alla reale difesa dei “cittadini” truffati dal capitalismo. Detto questo, resta centrale per i rivoluzionari la comprensione di questo fenomeno. In primo luogo esso è il termometro di malcontento che “noi” non riusciamo più ad intercettare, e a questo punto sarebbe necessario capire il perchè. Non possiamo rifugiarci nei soliti luoghi comuni tipo "il vero proletariato stà con noi, quelli che seguono Grillo e il "V-day" so tutti piccolo-borghesi, poichè sappiamo bene che non è così. Il problema è che quando i comunisti abbandonano il terreno dell'agitazione e della lotta di popolo, nel popolo e col popolo, rifugiandosi in ghetti o in isolette felici tanto comode quanto autoreferenziali (e si badi bene non mi riferisco ai già ultrasputtanati Prc, Pdci e ciarpame istituzionale vario, ma anche alla cosiddetta "sinistra della sinistra" che non fa altro che arrovellarsi attorno a personalismi e smanie di protagonismo da ceto politico) il nostro posto finiscono inevitabilmente per occuparlo populisti e ciarlatani di ogni risma, nonché la dx ( che non confondo con populisti e ciarlatani,state buoni) che da sempre ha cercato di pescare nella nostra classe di riferimento e che, non a caso, in questi mesi appare quanto mai attiva e intraprendente...
Dunque, nessuna illusione su Grillo, ma allo stesso tempo attenzione a non sottovalutare questi fenomeni, perchè sono la spia di una difficoltà endemica della sinistra di classe e comunista, rispetto alla quale limitarci ad inveire contro i "nuovi profeti" può forse consolarci, ma di sicuro non basta per riappropiarci di quel ruolo che la storia ci ha assegnato e che non sempre siamo in grado di svolgere: quello di cuore dell'opposizione per un'alternativa di sistema e di potere.


BENE,caro PEsciolino, a distanza di anni,queste sono le candidature del 2018 ,giusto per prendere spunto da qualcosa che dava il via alla "rivoluzione grillina" di 15 anni fa

Nel LAZIO c'è Claudio Consolo,già consulente giuridico per il guardasigilli Angelino Alfano nel governo Berlusconi.

In toscana Renato Scalia, candidato nel 2014 per il consiglio comunale di Firenze nel PD, mentre a Siena c'è Leonardo Franci, tesserato alla Lega Nord .


In Sicilia c'è Francesco Mollame, a Marsala per il Senato, nel 2008 candidato a sindaco di Partinico per il "Movimento per l'autonomia",altro politico di professione quindi (almeno a sentire Di MAio).

MA c'è pure chi si è candidato nel 2009 con il PdL in quel di Sciacca, tale Gaspare Marinello.

A Palermo c'è invece l'ex socialista Aldo Penna,CRAXIANO di ferro, mentre sempre dalle parti di Palermo,cioè a Bagheria c'è Vittoria Casa, già coordinatrice del Pd e nel 2011 assessore alle Politiche sociali,cioè in una giunta che faceva capo ad un certo da Vincenzo Lo Meo, a sua volta sindaco eletto con il Terzo Polo (Udc e Futuro e libertà) e due liste civiche.

Da queste parti,cioè Calabria ,al senato per il collegio Catanzaro-Vibo Valentia c'è Silvia Vono, assessore nel 2014 a Soverato a guida Ernesto Alecci,cioè Partito Democratico.


Parliamo anche di Paolo Turati, candidato a Torino,co-fondatore dell'associazione "Magellano", FORZA ITALIA,elemento che sostenne Claudia Porchietto , con tanto di indicazione per il "voto utile" da conferire alla stessa.

In Puglia si cimenta per la CAMERA un certo Paolo Lattanzio, già candidato con il comitato di Antonio Decaro per la poltrona a sindaco di Bari.

Chiudiamo in bellezza,con un nome importante : in Sardegna (Cagliari) c'è un uomo "pesante", addirittura PORTAVOCE di Romano Prodi nei democratici qualche anno fa,un certo Gianni Marilotti.

come sempre è un piacere leggerti e voglio complimentarti per il tuo percorso politico ( se un giorno troverò il tuo nome su una lista lo voterò )
provo a risponderti con le mie poche conoscenze, allora che ci possano essere politici di mestiere nelle liste è purtroppo normale per un movimento che non ha le strutture del pd o i soldi del berlusca ,tanto che nei piccoli comuni il m5s non si presenta nemmeno , vorrei vedere nelle liste degli altri partiti invece quanti delinquenti ci sono
dopodiche tra le altre cose hai scritto" gli strali di Grillo sembrano più utili a una gattopardesca operazione di maquillage interna al costituendo Partito Democratico (come già successe con Moretti e i girotondi) che non alla reale difesa dei “cittadini” truffati dal capitalismo" beh l'ho fatto leggere a mia madre che ha 75 anni ma ha visto per lavoro più mondo di Alfonso e quindi non la si può tacciare di essere una casalinga di Voghera ,e mi ha detto "che vo dì sta cosa". ci ho messo un pò a spiegarglielo ma qui è il problema, non sappiamo più parlare al popolo,all' operaio, alla casalinga perche fondamentalmente alla gente interessa quello che può riscontrare con mano

hai scritto"allo stesso tempo attenzione a non sottovalutare questi fenomeni, perchè sono la spia di una difficoltà endemica della sinistra di classe e comunista, rispetto alla quale limitarci ad inveire contro i "nuovi profeti" può forse consolarci, ma di sicuro non basta per riappropiarci di quel ruolo che la storia ci ha assegnato e che non sempre siamo in grado di svolgere: quello di cuore dell'opposizione per un'alternativa di sistema e di potere." esatto siamo stati anni a far la guerra a berlusconi senza renderci conto che non serviva a niente
tu dici che il m5s è parte del sistema, allora ti chiedo perche lo ha tutto contro sto sistema non si spiega,soprattutto dopo che il pd ha governato 5 ANNI senza avere i numeri e dovendosi far appoggiare da Verdini(nuovo suocero di salvini) e da alfano ,non conveniva usarli prima?
ultima cosa,m a parer mio la politica della P2 ha avuto successo da quando è andato al potere berlusconi facendo staffetta con i vari governi pd emonti dove il potere economico ha presso definitivamente il posto di quello politico
chiaramente questi sono i miei pensieri e sono scritti sulla sabbia

ah Lucio scusami ma non ho più voglia di combattere in prima linea come a vent'anni, l'unico mio interesse ad ora è trovare un contratto quando ad a fine agosto mi scadra' quello in essere
so che non vi frega niente ma pesciolino viene dal soprannome che mi ha dato un ex collega visto che il mio reparto è la pescheria

[Gato]

Sostanzialmente nessuno si vuole intestare una manovra lacrime e sangue per disinnescare l'aumento dell'iva (grazie monti "la cura monti ha risollevato il paese" cit).
Quindi non si andrà a votare in autunno, come sostiene Salvini. Ci beccheremo un governo di responsabilità "del presidente" con un nuovo monti che ci spaccherà il culo e, se ci dice bene, forse si voterà ad aprile.
Salvini ha fatto una cazzata. Ormai aveva ridotto i 5S a meri esecutori delle proprie politiche ("porteremo in parlamento la nostra magnifica inesperienza" cit. Grillo, mortacci tua e de chi ancora te dà retta), dimostrando come un politico mediamente navigato riesca ad abbindolare anche il più onesto e preparato parlamentare (che nella vita non ha avuto incarichi manco in assemblea condominiale) senza esperienza alle spalle.

Biancachioma si decidesse a farci sapere quanto prima di che morte dobbiamo morire, così mi prenoto in bel viaggio nel fine settimana elettorale.

Ah, visto che Salvini (o meglio, chi gli cura la comunicazione) è molto più abile a rigirare frittate di chiunque altro, un eventuale governo di scopo (che già è una bestiemmia: un governo deve governare, non può limitarsi a tre leggi), se fanno 'sto governo pd-5S, Salvini lo mandano al 60%.

[Pesciolino]

Sostanzialmente nessuno si vuole intestare una manovra lacrime e sangue per disinnescare l'aumento dell'iva (grazie monti "la cura monti ha risollevato il paese" cit).
Quindi non si andrà a votare in autunno, come sostiene Salvini. Ci beccheremo un governo di responsabilità "del presidente" con un nuovo monti che ci spaccherà il culo e, se ci dice bene, forse si voterà ad aprile.
Salvini ha fatto una cazzata. Ormai aveva ridotto i 5S a meri esecutori delle proprie politiche ("porteremo in parlamento la nostra magnifica inesperienza" cit. Grillo, mortacci tua e de chi ancora te dà retta), dimostrando come un politico mediamente navigato riesca ad abbindolare anche il più onesto e preparato parlamentare (che nella vita non ha avuto incarichi manco in assemblea condominiale) senza esperienza alle spalle.

Biancachioma si decidesse a farci sapere quanto prima di che morte dobbiamo morire, così mi prenoto in bel viaggio nel fine settimana elettorale.

Ah, visto che Salvini (o meglio, chi gli cura la comunicazione) è molto più abile a rigirare frittate di chiunque altro, un eventuale governo di scopo (che già è una bestiemmia: un governo deve governare, non può limitarsi a tre leggi), se fanno 'sto governo pd-5S, Salvini lo mandano al 60%.

intanto grazie per i mortacci però non credo che che un governo di responsabilità ci possa essere semplicemente perche dovrebbe avere la fiducia e chi gliela darebbe sarebbe morto politicamente per sempre,almeno con monti avevano la scusa di non sapere ma adesso.........

[Gato]

Che il movimento avrebbe perso la verginità politica, una volta al governo, lo sapevamo tutti. Non pensavo, però, che avrebbero iniziato dal culo.

[foketto]

Gato e Pesciolino,Salvini non ha fatto una cazzata : ha fiutato che il momento per cercare di dare una spallata all'ordinamento politico E' ADESSO. D'altra parte sta continuando un lavoro ben condotto ed iniziato da altri.


Nel 1996 Bertinotti fece cadere il governo Prodi con la scusa delle 36 ore MA SOLTANTO DOPO AVER VOTATO IL PACCHETTO TREU,prendendo pure consensi per l'apertura della crisi,sto pezzo di merda cor cazzo che ha fatto cadere il governo PRIMA. Cosa vuol dire?! Mi ricollego al "non saper parlare all'operaio" : la sx in ITALIA HA TRADITO altro che non sa parlare all'operaio,collaborando a consegnare il PAESE al potere economico finanziario.

Oggi hanno messo in atto sta sceneggiata SOLTANTO DOPO aver varato il decreto sicurezza bis,cioè si sono blindati la possibilità d'intervento duro nelle manifestazioni che con ogni probabilità si succederanno nei prossimi mesi. Cor cazzo che hanno aperto PRIMA la crisi di governo,devono garantirsi prima la possibilità perfettamente legale di imporre un "sistema nuovo".

Tutto questo dopo aver ,ripeto,fatto da trampolino di lancio "all'uomo forte che deve guidare il Paese".

Se pensano che siamo tutti scivolati dalla montagna del sapone,si sbagliano di grosso.

Non mi interessa fare come il cinese ed aspettare,le cose sono molto chiare. La realtà lo è : oggi il Paese,ripeto,è "legittimamente" sdoganato e sbilanciato a destra,anche grazie ai progetti pilota (una sorta di sondaggio per vedere come la gente si schierava) circa la politica di parte instillata in questi 2 anni.

Non ho stizza nei confronti di nessuno ma mi piace guardare in faccia la realtà,ed è una realtà oscura e pesante,un futuro preoccupante e manco poco,anche perché si sta realizzando passo passo tutto quello che si doveva realizzare : asservimento della stampa,sindacato irriformato e quindi marcio,sinistra azzerata,potere (SOLDI,TANTI SOLDI) destinati al mercato finanziario e non allo sviluppo nell'ambito del lavoro,insicurezza tramite certezza della pena sparita ed anzi leggi palesemente ILLEGITTIME come il falso in bilancio tempo fa.

Guardate come si sono succeduti i vari governi,facendo cadere nel dimenticatoio apparente tutto quello che si è succeduto. Qualcuno,da sx e dx,ha risolto la questione del falso in bilancio? NO. La legge elettorale ?!?! Il 5stelle ha puntato i piedi per questo?! NO.

Tutte dinamiche DECISIVE al momento del contendere,quando cioè l'argomento era caldo,e poi lasciate lì. PER CASO ?!?!

Seeeeh,ripeto la montagna der sapone non è generalizzata.

Passa il decreto sicurezza bis e subito dopo si vira verso una nuova (scelta e proposta) deriva autoritaria : IL PREMIERATO FORTE.

Aoh,continuate a cercare di non voler vedere ,che ve devo dì : da dx,sostenere il 5stelle ha un senso ed è legittimo per così dire. Per il resto,penso proprio che essere usati e farsi usare in questo modo,sia UN SUICIDIO tattico e politico decisivo.

[foketto]

Che il movimento avrebbe perso la verginità politica, una volta al governo, lo sapevamo tutti. Non pensavo, però, che avrebbero iniziato dal culo.

Nessuna verginità : a discapito delle belle risorse che contiene (a livello umano e di base) il progetto politico era questo e mi pare ben evidente "finalmente". Finalmente un cazzo,non sono contento di questo,ma chi da sx li ha sostenuti dovrebbe finalmente farsi una bella analisi come ho invitato a fare dalla notte dei tempi.

La rivolta "di pancia" viene usata,è sempre stato così.

[Il Sigaro]

Vabbè, ma allora che succede?
Elezioni, oppure governo "tecnico" o "del presidente" su base M5S-PD, con appoggio responsabile di FI su suggerimento di Gianni Letta?

[Gato]

Vabbè, ma allora che succede?
Elezioni, oppure governo "tecnico" o "del presidente" su base M5S-PD, con appoggio responsabile di FI su suggerimento di Gianni Letta?

Mattarella non scioglierà mai le camere senza prima provare a formare un altro governo, visto che in autunno bisogna presentare la manovra, l'aggiornamento del DEF, ecc..
Parliamoci chiaro: una volta che scatta l'aumento dell'IVA, nessun governo farà un passo indietro e la abbasserà di nuovo.

Renzi e Grillo vogliono allungare il brodo per almeno un altro anno. Zingaretti vuole votare, ma conta meno di zero.
Gran parte della truppa parlamentare del PD è in quota Renzi, quindi (mia ipotesi) calcolando qualche defezione di grillini integralisti e correnti minori del PD, un nuovo governo 5s pd dovrebbe avere una maggioranza simile a quello lega-5s.

Sciogliere le camere settimana prossima vuol dire elezioni entro l'autunno, ovvero consegnare l'Italia alla lega. Contestualmente sarebbe l'azzeramento dei vertici 5 stelle (al secondo mandato) e la scissione del PD.

Per racimolare i 25 mld che servono per evitare l'aumento dell'iva, il futuro governo taglierà il reddito di cittadinanza (se sarà targato lega), oppure metterà le mani in tasca agli italiani con una bella patrimoniale (pd-5S).

[Il Sigaro]

Vabbè, ma allora che succede?
Elezioni, oppure governo "tecnico" o "del presidente" su base M5S-PD, con appoggio responsabile di FI su suggerimento di Gianni Letta?

Mattarella non scioglierà mai le camere senza prima provare a formare un altro governo, visto che in autunno bisogna presentare la manovra, l'aggiornamento del DEF, ecc..
Parliamoci chiaro: una volta che scatta l'aumento dell'IVA, nessun governo farà un passo indietro e la abbasserà di nuovo.

Renzi e Grillo vogliono allungare il brodo per almeno un altro anno. Zingaretti vuole votare, ma conta meno di zero.
Gran parte della truppa parlamentare del PD è in quota Renzi, quindi (mia ipotesi) calcolando qualche defezione di grillini integralisti e correnti minori del PD, un nuovo governo 5s pd dovrebbe avere una maggioranza simile a quello lega-5s.

Sciogliere le camere settimana prossima vuol dire elezioni entro l'autunno, ovvero consegnare l'Italia alla lega. Contestualmente sarebbe l'azzeramento dei vertici 5 stelle (al secondo mandato) e la scissione del PD.

Per racimolare i 25 mld che servono per evitare l'aumento dell'iva, il futuro governo taglierà il reddito di cittadinanza (se sarà targato lega), oppure metterà le mani in tasca agli italiani con una bella patrimoniale (pd-5S).

Però con un'operazione simile il M5S scriverebbe il proprio epitaffio.

[El Pelat]

nell'ambiente 5 stelle i pidioti sono tornati piddini.

[Il Sigaro]

nell'ambiente 5 stelle i pidioti sono tornati piddini.

Sbaglio, o in Regione già da un po' era così?

[Stock]

Vabbè, ma allora che succede?
Elezioni, oppure governo "tecnico" o "del presidente" su base M5S-PD, con appoggio responsabile di FI su suggerimento di Gianni Letta?

Mattarella non scioglierà mai le camere senza prima provare a formare un altro governo, visto che in autunno bisogna presentare la manovra, l'aggiornamento del DEF, ecc..
Parliamoci chiaro: una volta che scatta l'aumento dell'IVA, nessun governo farà un passo indietro e la abbasserà di nuovo.

Renzi e Grillo vogliono allungare il brodo per almeno un altro anno. Zingaretti vuole votare, ma conta meno di zero.
Gran parte della truppa parlamentare del PD è in quota Renzi, quindi (mia ipotesi) calcolando qualche defezione di grillini integralisti e correnti minori del PD, un nuovo governo 5s pd dovrebbe avere una maggioranza simile a quello lega-5s.

Sciogliere le camere settimana prossima vuol dire elezioni entro l'autunno, ovvero consegnare l'Italia alla lega. Contestualmente sarebbe l'azzeramento dei vertici 5 stelle (al secondo mandato) e la scissione del PD.

Per racimolare i 25 mld che servono per evitare l'aumento dell'iva, il futuro governo taglierà il reddito di cittadinanza (se sarà targato lega), oppure metterà le mani in tasca agli italiani con una bella patrimoniale (pd-5S).

Però con un'operazione simile il M5S scriverebbe il proprio epitaffio.

Il 5s per me è già un morto che cammina. Escono ridimensionati dall'esperienza di "governo", hanno provato (e in parte sono riusciti) a mettere in pratica alcune delle loro battaglie storiche, ma sono stati completamente oscurati da salvini, che alla fine li ha messi al muro. Se vogliono rimanere su adesso sono costretti ad andare col nemico giurato renzi, il che a mio avviso si deve tradurre per forza in un cambio al vertice, quindi un 5s a guida di battista o fico, ma è una mossa comunque rischiosa perché resterebbero in sella ma gran parte del loro elettorato non li guarderebbe più in faccia (io non li voterei mai più). Altrimenti rimangono sulla loro linea, ma questo vuol dire andare all'opposizione e ripartire da zero con meno credibilità di prima, e già prima non è che fossero proprio il partito più credibile del mondo.
Insomma c'hanno provato, ma in italia vince il più paraculo, e loro stanno in fondo alla classifica.

[Gato]

La fossa se la scaverebbero (del tutto) se fossero loro a cercare il pd. Se la richiesta di un governo (anche di minoranza) venisse dal Colle, sarebbe la foglia di fico dietro la quale si riparerebbero PD, movimento, volendo pure forza Italia.

A me pare che le posizioni siano chiare:

- lega e meloni sono per elezioni subito, visto che i sondaggi li danno strafavoriti (e più ONG arrivano e meglio è per la loro campagna elettorale). Non conviene aspettare l'inverno, perché non ci sono sbarchi;

- M5S è per votare "subito" ma dopo il taglio dei parlamentari, una riforma costituzionale che prende fra discussione, votazione, referendum, circa un annetto;

- forza Italia a parole vuole votare, ma a patto di presentarsi come centro destra unito;

- il pd è diviso come sempre. Zingaretti (che si dimostra buon amministratore ma pessimo politico) si vuole suicidare andando subito al voto, mentre i renziani preferisco allungare il brodo e poi fra un anno beato chi ci arriva;

- leu verdi paranza varia sono il governo di responsabilità perché se si andasse al voto verrebbero (finalmente) spazzati via dalla scena politica.

Mattarella ha due strade:

- prendere atto che l'Italia è un paese di centrodestra, stando alle ultime europee, dove fra il 36 della lega e il 6 della Meloni, più i voti di forza Italia si arriva a circa il 50%

oppure

- issare il vessillo della responsabilità e, mettendosi contro metà popolazione (votante), piazzare un altro Monti a palazzo Chigi e continuare ad ignorare, non i sondaggi che valgono zero, bensì il voto di due mesi fa.

Voglio dire, tanto c'è la Costituzione più bella del mondo (cit.) che ci ripara dall'ascesa di un dittatore.
Oppure 'sta cartapecora che da 70 anni ingessa il paese mi volete dire che non ci mette a riparo da un bel niente?

[Stock]

Bisogna pure vedere però che dice la UE, perché non credo che farebbero i salti di gioia per un governo salvini.

[Gato]

l'Europa non lo vuole di certo.

[Il Sigaro]

Bisogna pure vedere però che dice la UE, perché non credo che farebbero i salti di gioia per un governo salvini.

Per l'Europa è di gran lunga preferibile il M5S a Salvini.

[Waldganger]

la situazione si fa interessantissima. Qui tutti i presupposti di elezioni a Marzo/Aprile ci sono tutte con un nuovo governo senza la Lega che varerà una finanziaria con l’iva aumentata, con i porti che ricominciano ad accogliere i migranti raccattati dalle Ong e con la gente che si incarognisce ancora di più. Fatelo sto governicchio scricchiolante, con Renzi e Di Maio sotto il cappello del Presidente della Repubblica e il progetto sarà completato. A Marzo/Aprile quando si andrà ad Elezioni la Lega avrà il 45% fratelli d’Italia l’8%, la nuova creatura creata da Toti il 5% più gli autonomisti che saliranno subito ad appoggiare il nuovo governo e sta costituzione la rivolteranno come un pedalino. Mattarella sarà indicato come responsabile e nemico del Popolo e si modificherà il sistema di elezione del PdR. Con più del 50% si avranno i 2/3 dei seggi e lì ci divertiremo. Io non aspetto altro. Forza Renzi, famme sognà l’ho sempre saputo che eri la nostra quinta colonna.


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