Coronavirus

[Takkar]

PS: Pensa pure la Meloni s'è vaccinata qualche giorno fa.

la Meloni e Salvini non fanno testo, sono due sciacalli che sventolano il vaccino per strizzare l'occhio al popolo favorevole ai vaccini ed alla scienza, però visto che c'è qualche milione di voti che cavalca la protesta contro i vaccini e dittatura sanitaria, allora strizzano l'occhio anche a loro con frasi facili facili del tipo "lasciamo il vaccino come libera scelta", "no obbligo green pass", "non roviniamo le vacanze degli italiani", "no alla mascherina" ecc.
Insomma sanno benissimo che si devono vaccinare ma si pongono nel mezzo senza prendere mai una posizione reale, cercano sempre di accontentare tutti, si nutrono di voti ed in effetti funziona visto che governeranno dopo le prossime elezioni.
La Meloni, una pesciarola che non ha mai lavorato in vita sua, sarà praticamente la prossima premiere eletta

Che ti devo dire. Se ci sarà chi la voterà ci prenderemo la Meloni. C'amma fa? This is democrazia, o la si accetta sempre o mai.

[Il Sigaro]

PS: Pensa pure la Meloni s'è vaccinata qualche giorno fa.

la Meloni e Salvini non fanno testo, sono due sciacalli che sventolano il vaccino per strizzare l'occhio al popolo favorevole ai vaccini ed alla scienza, però visto che c'è qualche milione di voti che cavalca la protesta contro i vaccini e dittatura sanitaria, allora strizzano l'occhio anche a loro con frasi facili facili del tipo "lasciamo il vaccino come libera scelta", "no obbligo green pass", "non roviniamo le vacanze degli italiani", "no alla mascherina" ecc.
Insomma sanno benissimo che si devono vaccinare ma si pongono nel mezzo senza prendere mai una posizione reale, cercano sempre di accontentare tutti, si nutrono di voti ed in effetti funziona visto che governeranno dopo le prossime elezioni.
La Meloni, una pesciarola che non ha mai lavorato in vita sua, sarà praticamente la prossima premiere eletta

Che ti devo dire. Se ci sarà chi la voterà ci prenderemo la Meloni. C'amma fa? This is democrazia, o la si accetta sempre o mai.

E nello specifico, temi come i dpcm governativi e il possibile obbligo vaccinale rientrano nel "sempre" o nel "mai"? Sono democratici o antidemocratici? E la democrazia, si regge su regole di diritto o di opportunità? E accettarla o meno, dipende dall'opportunità? O può essere opportuno accettarne solo una parte, a seconda dei momenti e delle situazioni?
Takkar sei uno stimolo straordinario ...

[Gato]

Teoricamente, come entro indossando una mascherina in qualsiasi luogo chiuso, non capisco perché non dovrei farlo in un seggio elettorale.

Ti metti in fila, distanziato, confidando nel fatto che magari 8 persone su 10 che stanno in fila con te saranno vaccinate e le altre due, qualora non lo fossero, dovrebbero essere contagiate e contagiose, stare a stretto contatto con te, superare la barriera del tuo vaccino ecc ecc ecc...

Se questo è motivo ostativo per votare, allora tanto vale chiuderci di nuovo dentro casa perché allora qualsiasi altra situazione è più rischiosa che andare al seggio.

INTER MERDA

[Takkar]

PS: Pensa pure la Meloni s'è vaccinata qualche giorno fa.

la Meloni e Salvini non fanno testo, sono due sciacalli che sventolano il vaccino per strizzare l'occhio al popolo favorevole ai vaccini ed alla scienza, però visto che c'è qualche milione di voti che cavalca la protesta contro i vaccini e dittatura sanitaria, allora strizzano l'occhio anche a loro con frasi facili facili del tipo "lasciamo il vaccino come libera scelta", "no obbligo green pass", "non roviniamo le vacanze degli italiani", "no alla mascherina" ecc.
Insomma sanno benissimo che si devono vaccinare ma si pongono nel mezzo senza prendere mai una posizione reale, cercano sempre di accontentare tutti, si nutrono di voti ed in effetti funziona visto che governeranno dopo le prossime elezioni.
La Meloni, una pesciarola che non ha mai lavorato in vita sua, sarà praticamente la prossima premiere eletta

Che ti devo dire. Se ci sarà chi la voterà ci prenderemo la Meloni. C'amma fa? This is democrazia, o la si accetta sempre o mai.

E nello specifico, temi come i dpcm governativi e il possibile obbligo vaccinale rientrano nel "sempre" o nel "mai"? Sono democratici o antidemocratici? E la democrazia, si regge su regole di diritto o di opportunità? E accettarla o meno, dipende dall'opportunità? O può essere opportuno accettarne solo una parte, a seconda dei momenti e delle situazioni?
Takkar sei uno stimolo straordinario ...

Purtroppo tu ragioni come se non stessimo parlando di un evento STRAORDINARIO, questo presupposto determinante non lo riesci a mandare giù.
Facciamo al contrario, visto che tu sei del mestiere ed io no e mi interessa a questo punto entrare nello specifico quali sarebbero state le violazioni che lamenti?
Vai proprio di articoli della costituzione violati, come e quando. Cosi almeno apprendo qualcosa.

Da ignorante in materia, io, finora ho ragionato su queste basi:
- straordinarietà degli eventi ( e su questo siamo tutti d'accordo)
- può essere che se fosse stata attentata la costituzione l'opposizione è stata passiva e non ha fatto cadere il governo all'istante ma un anno dopo (per giunta per altre questioni...)?

Facciamo al contrario, illustra tu le violazioni che lamenti, articolo per articolo. Unitamente a quello che avrebbero dovuto fare secondo te da Marzo 2020 a oggi.
Cosi mi stimoli anche tu

[Takkar]

Teoricamente, come entro indossando una mascherina in qualsiasi luogo chiuso, non capisco perché non dovrei farlo in un seggio elettorale.

Ti metti in fila, distanziato, confidando nel fatto che magari 8 persone su 10 che stanno in fila con te saranno vaccinate e le altre due, qualora non lo fossero, dovrebbero essere contagiate e contagiose, stare a stretto contatto con te, superare la barriera del tuo vaccino ecc ecc ecc...

Se questo è motivo ostativo per votare, allora tanto vale chiuderci di nuovo dentro casa perché allora qualsiasi altra situazione è più rischiosa che andare al seggio.

INTER MERDA

Certo come no, e i tempi e i costi non li consideri in un momento in cui c'avevi le bare per strada?
Dai su.

[Gato]

Io parlo di questo autunno.

INTER MERDA

[Caol]

Non sono un esperto di diritto ma in una situazione straordinaria di pericolo per la collettività intera baderei più al pragmatismo che ai vincoli costituzionali.

Cosi di primo acchito.

Se pericolo per la collettività intendi rischio di morte per la fascia d’età dagli ottanta anni in su, il pericolo per la collettività non c’è. Parliamo di categorie di persone ospedalizzate in media 2 volte l’anno. Categoria di persone che viene tra l’altro parcheggiata negli ospedali “per vedere l’effetto che fa”. Fatti una chiacchiera con il personale medico che opera in astanteria.

Che piaccia o no siamo in uno stato di emergenza, senza bisogno che entriamo nel merito (lo dici a me che ho ripetuto fin dall'inizio, fidandomi di canali scientifici ufficiali, che si trattava di poco più che una normale influenza?). Io pure ho amici che lavorano al Ministero della Salute ed in reparti Covid o chi s'è fatto 2 mesi d'ospedale da sano, ne sentiamo di ogni da quasi 2 anni. Tanto è che l'emergenza esiste.

Lo stato di emergenza non esiste più. Poteva essere invocato a gennaio-febbraio 2020, non oggi, a distanza di quasi due anni dall'insorgere del virus.
Quello che era emergenza non può diventare normalità, sarebbe una contraddizione in termini.
Dal punto di vista politico e giuridico, c'era tutto il tempo per convocare il Parlamento e modificare la Costituzione, ma persino per indire nuove elezioni e presentarsi (i movimenti che lo reputano giusto) agli elettori chiedendo il voto per modificare la Costituzione.
Ad oggi, l'obbligo vaccinale è incostituzionale e non esiste una norma della Costituzione che consenta di individuare quello che tu chiami stato di emergenza, né tanto meno che attribuisca al governo in carica la facoltà di derogare ai principi dell'ordinamento in base a un'emergenza.
Sono 20 mesi che con il pretesto del virus i governi in carica (per la cronaca presieduti da persone che non si sono mai presentate agli elettori) violano la Costituzione sulla quale hanno giurato.

Fino al 31/12/2021 saremo in stato d’emergenza (tra l’altro mi sembra di aver letto che ci sono regioni chiedono dosi, i contagi salgono, si avvicina l’autunno inverno etc etc).
Tutte le procedure che reclami avrebbero causato ritardi e costi insostenibili in un momento in cui bisogna agire immediatamente (che fai chiudi tutto e mandi tutti alle urne nel pieno di una pandemia??!?). Non è un discorso di diritto ma di opportunità

Ah be', se per te viene prima l'opportunità del diritto allora mi arrendo. Di che vogliamo parlare?

Sigaro, c’è un evento straordinario di portata mondiale e stiamo a fa le pulci al diritto (sempre ammesso che ci siano state violazioni) e vorresti mandare la gente alle urne durante una pandemia????! 60 milioni di persone? Ma sei serio? Per non parlare dello sforzo organizzativo ed economico da sostenere e i tempi. Dai su.
Domanda anche a te: perché l’opposizione a violazione compiuta si sarebbe lasciata sfuggire l’occasione più unica che rara?

Takkar guarda che durante la pandemia alle urne ci è andato tutto il mondo.
Usa, Brasile, India, Israele, Francia, Germania, Gran Bretagna, Messico, Spagna, Portogallo, Olanda, Bulgaria...tutto il mondo, che io sappia, è andato a votare per le elezioni, fossero presidenziali, parlamentari o locali.
A nessuno salta in mente di spostare le elezioni.
Solo in Italia si rinviano le elezioni comunali oltre la scadenza del mandato del sindaco con la scusa della pandemia, e con la stessa scusa si acchittato sto governo.
Il primo ministro socialista portoghese in occasione delle elezioni presidenziali di qualche mese fa ha detto che una democrazia è tale perché in qualsiasi condizione, anche d'emergenza, non sospende le sue funzioni vitali, e il diritto di voto è una di queste, altrimenti non è più una democrazia.
Poi c'è la democrazia italia dove appigliandosi a un articolo della Costituzione (che per il resto viene usata da tutti indistintamente come carta da culo) si fa di tutto per non votare mai. Questo vizio tipicamente italiano va detto che esisteva da ben prima del Covid, ma col Covid ci sono proprio andati a nozze

[Takkar]

Io parlo di questo autunno.

INTER MERDA

da LUGLIO 2021 per 6 mesi non si possono sciogliere le camere perchè sono gli ultimi mesi di questo presidente della Repubblica (semestre bianco).
I mesi a seguire finche non viene scelto il nuovo presidente della repubblica con tutti i vari tempi, se non erro quindi per 8 mesi almeno, non può succedere nulla ossia votazioni, si va avanti cosi.

[Takkar]

Non sono un esperto di diritto ma in una situazione straordinaria di pericolo per la collettività intera baderei più al pragmatismo che ai vincoli costituzionali.

Cosi di primo acchito.

Se pericolo per la collettività intendi rischio di morte per la fascia d’età dagli ottanta anni in su, il pericolo per la collettività non c’è. Parliamo di categorie di persone ospedalizzate in media 2 volte l’anno. Categoria di persone che viene tra l’altro parcheggiata negli ospedali “per vedere l’effetto che fa”. Fatti una chiacchiera con il personale medico che opera in astanteria.

Che piaccia o no siamo in uno stato di emergenza, senza bisogno che entriamo nel merito (lo dici a me che ho ripetuto fin dall'inizio, fidandomi di canali scientifici ufficiali, che si trattava di poco più che una normale influenza?). Io pure ho amici che lavorano al Ministero della Salute ed in reparti Covid o chi s'è fatto 2 mesi d'ospedale da sano, ne sentiamo di ogni da quasi 2 anni. Tanto è che l'emergenza esiste.

Lo stato di emergenza non esiste più. Poteva essere invocato a gennaio-febbraio 2020, non oggi, a distanza di quasi due anni dall'insorgere del virus.
Quello che era emergenza non può diventare normalità, sarebbe una contraddizione in termini.
Dal punto di vista politico e giuridico, c'era tutto il tempo per convocare il Parlamento e modificare la Costituzione, ma persino per indire nuove elezioni e presentarsi (i movimenti che lo reputano giusto) agli elettori chiedendo il voto per modificare la Costituzione.
Ad oggi, l'obbligo vaccinale è incostituzionale e non esiste una norma della Costituzione che consenta di individuare quello che tu chiami stato di emergenza, né tanto meno che attribuisca al governo in carica la facoltà di derogare ai principi dell'ordinamento in base a un'emergenza.
Sono 20 mesi che con il pretesto del virus i governi in carica (per la cronaca presieduti da persone che non si sono mai presentate agli elettori) violano la Costituzione sulla quale hanno giurato.

Fino al 31/12/2021 saremo in stato d’emergenza (tra l’altro mi sembra di aver letto che ci sono regioni chiedono dosi, i contagi salgono, si avvicina l’autunno inverno etc etc).
Tutte le procedure che reclami avrebbero causato ritardi e costi insostenibili in un momento in cui bisogna agire immediatamente (che fai chiudi tutto e mandi tutti alle urne nel pieno di una pandemia??!?). Non è un discorso di diritto ma di opportunità

Ah be', se per te viene prima l'opportunità del diritto allora mi arrendo. Di che vogliamo parlare?

Sigaro, c’è un evento straordinario di portata mondiale e stiamo a fa le pulci al diritto (sempre ammesso che ci siano state violazioni) e vorresti mandare la gente alle urne durante una pandemia????! 60 milioni di persone? Ma sei serio? Per non parlare dello sforzo organizzativo ed economico da sostenere e i tempi. Dai su.
Domanda anche a te: perché l’opposizione a violazione compiuta si sarebbe lasciata sfuggire l’occasione più unica che rara?

Takkar guarda che durante la pandemia alle urne ci è andato tutto il mondo.
Usa, Brasile, India, Israele, Francia, Germania, Gran Bretagna, Messico, Spagna, Portogallo, Olanda, Bulgaria...tutto il mondo, che io sappia, è andato a votare per le elezioni, fossero presidenziali, parlamentari o locali.
A nessuno salta in mente di spostare le elezioni.
Solo in Italia si rinviano le elezioni comunali oltre la scadenza del mandato del sindaco con la scusa della pandemia, e con la stessa scusa si acchittato sto governo.
Il primo ministro socialista portoghese in occasione delle elezioni presidenziali di qualche mese fa ha detto che una democrazia è tale perché in qualsiasi condizione, anche d'emergenza, non sospende le sue funzioni vitali, e il diritto di voto è una di queste, altrimenti non è più una democrazia.
Poi c'è la democrazia italia dove appigliandosi a un articolo della Costituzione (che per il resto viene usata da tutti indistintamente come carta da culo) si fa di tutto per non votare mai. Questo vizio tipicamente italiano va detto che esisteva da ben prima del Covid, ma col Covid ci sono proprio andati a nozze

Chiedo anche a te: quale è stata la forzatura qui da noi? Che mi risulti non c'è stato un solo governo che non fosse legittimamente al potere in Italia , compreso questo, della storia repubblicana.

[foketto]

Il rasorio di Occam, parte da un presupposto: "pluralitas non est ponenda sine necessitate" cioè non considerare la pluralità, se non è necessario.
Tradotto, per quanto mi riguarda io vedo solo un virus (questo sì, probabilmente creato dall'uomo, se non altro per gli omissis che ci sono) e dei vaccini che hanno fatto tutti gli iter possibili, validati nei paesi del primo mondo (a cui ad oggi io ancora mi affido) che - dati alla mano - limitano il contagio (NON lo bloccano) e praticamente RIDUCONO A ZERO la possibilità di ricovero.

Potete tirare in mezzo le leggi, la dittatura, la costituzione, la Massoneria e i complotti mondiali, ma - fino a prova contraria - rimangono speculazioni filosofiche in cui ognuno può dire la sua (e ci mancherebbe).

Io vedo un virus che esiste e che manda al creatore o al ricovero delle categorie di persone da un lato
E dall'altro lato un vaccino validato che fa in modo che ciò non accada.

Speculazioni filosofiche potresti dirle a chi non ha mai parlato di queste cose : se è almeno dal 2007 che argomento in questo senso con riferimenti precisi,tanto documentali quanto storici (cioè fatti puntualmente verificatisi) , e dico 2007 per restare in tema forum,allora vuol dire che io ho le visioni,che mi piace fantasticare e c'ho moltissima "fortuna".

I dati,completamente distorti,parlano di numeri che se vai a vedere i dati ISTAT delle morti durante gli anni ( perchè è un fatto : nella vita si muore) sono veicolati a piacimento.

Qua nessuno ha mai negato il covid,anzi rilancio per dire che non solo c'è ma è essenzialmente NON casuale ed è strumento politico.

E' un fatto che la società stia cambiando,almeno nelle intenzioni e non solo in quelle,se poi uno vuol pensare che sia tutto casuale è padrone di farlo,ma io non sono per niente portato a speculazioni filosofiche.

Te ne accorgerai appena la Corte Europea ufficializzerà le cure (1° ottobre eh,ci siamo quasi ... cure che faranno cadere l'obbligo vaccinale ma,come già detto nelle pagine immediatamente precedenti,sarà l'ennesimo trappolone,perchè porterà anche molti scettici a fidarsi,sull'onda del "hai visto?! la UE ha messo a posto sti cattivoni nostrani,adesso si che possiamo fidarci".) Proprio com'è successo per i 5stelle (e anche qui detto PRIMA,non dopo,PRIMA) quando mettendosi ad una finta difesa della Costituzione all'epoca del referendum "contro" Renzi,hanno raggranellato gli ultimi scettici a "sinistra"...tanto il nè dx nè sx li autorizzava successivamente a governare tanto con uno quanto con l'altro,avendo TUTTO MA PROPRIO tutto il tempo per smantellarla nei fatti la costituzione.

Qua qui studia da DECENNI certi fenomeni,lo fate passare per idiota complottista (quando va bene se non viene sminuito o deriso),e non ci sto.

anno 2020 : "tutto questo servirà per l'obbligo vaccinale " - risposta " ah Fokè stai sempre a fa er complottista"
anno 2021 : obbligo vaccinale raggiunto - risposta " ah fokè stai sempre a fa er complottista".

ma come cazzo funziona?! fateme capì?!

Il vaccino che ti salva puoi tranquillamente fartelo iniettare amico mio,ma non pretendere che lo facciano anche gli altri, visto che è ACCLARATO che ci si contagia non certo per colpa di chi NON si vaccina.

Se per "salvarmi la vita" devo rinunciare alla libertà,con me me non vale il discorso di "opportunità" : preferisco morire da uomo libero.

[Caol]

Non sono un esperto di diritto ma in una situazione straordinaria di pericolo per la collettività intera baderei più al pragmatismo che ai vincoli costituzionali.

Cosi di primo acchito.

Se pericolo per la collettività intendi rischio di morte per la fascia d’età dagli ottanta anni in su, il pericolo per la collettività non c’è. Parliamo di categorie di persone ospedalizzate in media 2 volte l’anno. Categoria di persone che viene tra l’altro parcheggiata negli ospedali “per vedere l’effetto che fa”. Fatti una chiacchiera con il personale medico che opera in astanteria.

Che piaccia o no siamo in uno stato di emergenza, senza bisogno che entriamo nel merito (lo dici a me che ho ripetuto fin dall'inizio, fidandomi di canali scientifici ufficiali, che si trattava di poco più che una normale influenza?). Io pure ho amici che lavorano al Ministero della Salute ed in reparti Covid o chi s'è fatto 2 mesi d'ospedale da sano, ne sentiamo di ogni da quasi 2 anni. Tanto è che l'emergenza esiste.

Lo stato di emergenza non esiste più. Poteva essere invocato a gennaio-febbraio 2020, non oggi, a distanza di quasi due anni dall'insorgere del virus.
Quello che era emergenza non può diventare normalità, sarebbe una contraddizione in termini.
Dal punto di vista politico e giuridico, c'era tutto il tempo per convocare il Parlamento e modificare la Costituzione, ma persino per indire nuove elezioni e presentarsi (i movimenti che lo reputano giusto) agli elettori chiedendo il voto per modificare la Costituzione.
Ad oggi, l'obbligo vaccinale è incostituzionale e non esiste una norma della Costituzione che consenta di individuare quello che tu chiami stato di emergenza, né tanto meno che attribuisca al governo in carica la facoltà di derogare ai principi dell'ordinamento in base a un'emergenza.
Sono 20 mesi che con il pretesto del virus i governi in carica (per la cronaca presieduti da persone che non si sono mai presentate agli elettori) violano la Costituzione sulla quale hanno giurato.

Fino al 31/12/2021 saremo in stato d’emergenza (tra l’altro mi sembra di aver letto che ci sono regioni chiedono dosi, i contagi salgono, si avvicina l’autunno inverno etc etc).
Tutte le procedure che reclami avrebbero causato ritardi e costi insostenibili in un momento in cui bisogna agire immediatamente (che fai chiudi tutto e mandi tutti alle urne nel pieno di una pandemia??!?). Non è un discorso di diritto ma di opportunità

Ah be', se per te viene prima l'opportunità del diritto allora mi arrendo. Di che vogliamo parlare?

Sigaro, c’è un evento straordinario di portata mondiale e stiamo a fa le pulci al diritto (sempre ammesso che ci siano state violazioni) e vorresti mandare la gente alle urne durante una pandemia????! 60 milioni di persone? Ma sei serio? Per non parlare dello sforzo organizzativo ed economico da sostenere e i tempi. Dai su.
Domanda anche a te: perché l’opposizione a violazione compiuta si sarebbe lasciata sfuggire l’occasione più unica che rara?

Takkar guarda che durante la pandemia alle urne ci è andato tutto il mondo.
Usa, Brasile, India, Israele, Francia, Germania, Gran Bretagna, Messico, Spagna, Portogallo, Olanda, Bulgaria...tutto il mondo, che io sappia, è andato a votare per le elezioni, fossero presidenziali, parlamentari o locali.
A nessuno salta in mente di spostare le elezioni.
Solo in Italia si rinviano le elezioni comunali oltre la scadenza del mandato del sindaco con la scusa della pandemia, e con la stessa scusa si acchittato sto governo.
Il primo ministro socialista portoghese in occasione delle elezioni presidenziali di qualche mese fa ha detto che una democrazia è tale perché in qualsiasi condizione, anche d'emergenza, non sospende le sue funzioni vitali, e il diritto di voto è una di queste, altrimenti non è più una democrazia.
Poi c'è la democrazia italia dove appigliandosi a un articolo della Costituzione (che per il resto viene usata da tutti indistintamente come carta da culo) si fa di tutto per non votare mai. Questo vizio tipicamente italiano va detto che esisteva da ben prima del Covid, ma col Covid ci sono proprio andati a nozze

Chiedo anche a te: quale è stata la forzatura qui da noi? Che mi risulti non c'è stato un solo governo che non fosse legittimamente al potere in Italia , compreso questo, della storia repubblicana.

Innanzitutto specificatamente mi riferivo alle amministrative. A me non sembra normale che si rinviano elezioni a scadenza di mandato per un'emergenza sanitaria che esiste da un anno e mezzo. Se dura vent'anni non si vota per vent'anni?
Tanto più che si sarebbero dovute svolgere a maggio/giugno, nello stesso momento - più o meno - in cui il governo, i presidenti di regione e i sindaci permettevano scene folli per strada per l'Europeo per poterci poi mettere il cappello e usarle come strumento di propaganda (leggiti certi editoriali del Messaggero che di riffa o di raffa attribuiscono a Draghi il merito della vittoria dell'Italia).

Parlando in generale, in Italia c'è da tempo questo vizio di non votare mai,
Certo, formalmente è tutto corretto: il mandato di governo viene dato dal presidente della repubblica e il presidente del consiglio incaricato deve ottenere la fiducia in parlamento etc.etc. per cui pure se mi presento io da Mattarella, lo faccio ubriacare e mi faccio dare il mandato e poi per botta di culo ottengo la fiducia in parlamento è tutto a posto.
Dopodiché esiste la democrazia formale e quella sostanziale. Noi viviamo in tempi di democrazia formale (a momenti manco più quella...).
Negli altri paesi di solito se cade un governo si vota. A prescindere dalla costituzione, si vota per costume, per usanza, per norma non scritta: se un governo perde la fiducia dei parlamentari si torna alle urne.

Qui si è detto che siccome c'era l'emergenza pandemica e i soldi del recovery fund da distribuire allora non si poteva votare.
Io la ritengo una logica perversa: proprio per l'importanza del momento, a maggior ragione è giusto che i cittadini siano chiamati ad esprimersi, tanto più che eravamo arrivati a mezza legislatura con due governi già caduti.

Certo così com'è è tutto a posto, tutto preciso, tutto conforme alla lettera alla costituzione. Ma io non sono un giurista, sono (nell'ordine) una persona, un cittadino, un contribuente. E in quanto tale ritengo giusto che proprio a causa dell'emergenza possa esprimere la mia opinione sul partito/politico che ritengo gestisca meglio la parte sanitaria e quella economica (sempre ammesso che voglia andare a votare)

[Spike]

Ma guarda che Occam sosteneva proprio questo: se le ipotesi formulate bastano a spiegare il fatto, è poco utile tirarne fuori altre. Che ti devo dire :)
Allora mettiamola così: le limitazioni (intese come coprifuoco, mascherina, restrizioni, a cui io in primis mi oppongo) servono a tutelare alcune categorie di persone dall'andare all'ospedale.
Il vaccino ha lo stesso scopo, cioè evitare il sovraffollamento degli ospedali, tutelando le persone con copertura vaccinale, che si potranno senza dubbio continuare a contagiare (anche se meno rispetto a quelle non vaccinate), ma non finiranno all'ospedale. Non intaseranno le terapie intensive, non intaseranno i reparti.
Se entrambe le opzioni (limitazioni e vaccino) servono a non intasare gli ospedali, se permetti io scelgo il vaccino.
Perché le limitazioni non avrebbero più senso di esistere. Perché preferisco avere la certezza di non ammalarmi di covid. E perché mi sarei rotto il cazzo di sentir parlare di coprifuoco, posti limitati, ingressi contingentati, etc.
(So che ti sei vaccinato, figurati, non è riferito a te, parlo solo del mio ragionamento)

Mi sembra un ragionamento talmente semplice, lineare, di buon senso che faccio veramente fatica a capire chi (e ne conosco tanti) paventano complotti su complotti.
Spesso mi mandano video di sedicenti medici che si scagliano contro tutto.. vaccini, terapie ecc ecc. Paventano cure miracolose...
Li considero alla stregua dei video sulle scie chimiche che mi arrivavano qualche tempo fa...

[Takkar]

Non sono un esperto di diritto ma in una situazione straordinaria di pericolo per la collettività intera baderei più al pragmatismo che ai vincoli costituzionali.

Cosi di primo acchito.

Se pericolo per la collettività intendi rischio di morte per la fascia d’età dagli ottanta anni in su, il pericolo per la collettività non c’è. Parliamo di categorie di persone ospedalizzate in media 2 volte l’anno. Categoria di persone che viene tra l’altro parcheggiata negli ospedali “per vedere l’effetto che fa”. Fatti una chiacchiera con il personale medico che opera in astanteria.

Che piaccia o no siamo in uno stato di emergenza, senza bisogno che entriamo nel merito (lo dici a me che ho ripetuto fin dall'inizio, fidandomi di canali scientifici ufficiali, che si trattava di poco più che una normale influenza?). Io pure ho amici che lavorano al Ministero della Salute ed in reparti Covid o chi s'è fatto 2 mesi d'ospedale da sano, ne sentiamo di ogni da quasi 2 anni. Tanto è che l'emergenza esiste.

Lo stato di emergenza non esiste più. Poteva essere invocato a gennaio-febbraio 2020, non oggi, a distanza di quasi due anni dall'insorgere del virus.
Quello che era emergenza non può diventare normalità, sarebbe una contraddizione in termini.
Dal punto di vista politico e giuridico, c'era tutto il tempo per convocare il Parlamento e modificare la Costituzione, ma persino per indire nuove elezioni e presentarsi (i movimenti che lo reputano giusto) agli elettori chiedendo il voto per modificare la Costituzione.
Ad oggi, l'obbligo vaccinale è incostituzionale e non esiste una norma della Costituzione che consenta di individuare quello che tu chiami stato di emergenza, né tanto meno che attribuisca al governo in carica la facoltà di derogare ai principi dell'ordinamento in base a un'emergenza.
Sono 20 mesi che con il pretesto del virus i governi in carica (per la cronaca presieduti da persone che non si sono mai presentate agli elettori) violano la Costituzione sulla quale hanno giurato.

Fino al 31/12/2021 saremo in stato d’emergenza (tra l’altro mi sembra di aver letto che ci sono regioni chiedono dosi, i contagi salgono, si avvicina l’autunno inverno etc etc).
Tutte le procedure che reclami avrebbero causato ritardi e costi insostenibili in un momento in cui bisogna agire immediatamente (che fai chiudi tutto e mandi tutti alle urne nel pieno di una pandemia??!?). Non è un discorso di diritto ma di opportunità

Ah be', se per te viene prima l'opportunità del diritto allora mi arrendo. Di che vogliamo parlare?

Sigaro, c’è un evento straordinario di portata mondiale e stiamo a fa le pulci al diritto (sempre ammesso che ci siano state violazioni) e vorresti mandare la gente alle urne durante una pandemia????! 60 milioni di persone? Ma sei serio? Per non parlare dello sforzo organizzativo ed economico da sostenere e i tempi. Dai su.
Domanda anche a te: perché l’opposizione a violazione compiuta si sarebbe lasciata sfuggire l’occasione più unica che rara?

Takkar guarda che durante la pandemia alle urne ci è andato tutto il mondo.
Usa, Brasile, India, Israele, Francia, Germania, Gran Bretagna, Messico, Spagna, Portogallo, Olanda, Bulgaria...tutto il mondo, che io sappia, è andato a votare per le elezioni, fossero presidenziali, parlamentari o locali.
A nessuno salta in mente di spostare le elezioni.
Solo in Italia si rinviano le elezioni comunali oltre la scadenza del mandato del sindaco con la scusa della pandemia, e con la stessa scusa si acchittato sto governo.
Il primo ministro socialista portoghese in occasione delle elezioni presidenziali di qualche mese fa ha detto che una democrazia è tale perché in qualsiasi condizione, anche d'emergenza, non sospende le sue funzioni vitali, e il diritto di voto è una di queste, altrimenti non è più una democrazia.
Poi c'è la democrazia italia dove appigliandosi a un articolo della Costituzione (che per il resto viene usata da tutti indistintamente come carta da culo) si fa di tutto per non votare mai. Questo vizio tipicamente italiano va detto che esisteva da ben prima del Covid, ma col Covid ci sono proprio andati a nozze

Chiedo anche a te: quale è stata la forzatura qui da noi? Che mi risulti non c'è stato un solo governo che non fosse legittimamente al potere in Italia , compreso questo, della storia repubblicana.

Certo così com'è è tutto a posto, tutto preciso, tutto conforme alla lettera alla costituzione.

Questo risulta anche a me. Ma io non ho fatto studi in materia di diritto costituzionale. Infatti chiedo, in virtù della mia "ignoranza" in materia, dove è la forzatura
perchè a me non risulta esserci. Diverso è dire:"mi sarebbe piaciuto/avrei voluto votare" ma la costituzione dice altro, a che ne so io, per questo non c'è stata nessuna forzatura o illegittimità. Pronto ovviamente ad essere smentito.

[Jeunesse Dorée]

Il rasorio di Occam, parte da un presupposto: "pluralitas non est ponenda sine necessitate" cioè non considerare la pluralità, se non è necessario.
Tradotto, per quanto mi riguarda io vedo solo un virus (questo sì, probabilmente creato dall'uomo, se non altro per gli omissis che ci sono) e dei vaccini che hanno fatto tutti gli iter possibili, validati nei paesi del primo mondo (a cui ad oggi io ancora mi affido) che - dati alla mano - limitano il contagio (NON lo bloccano) e praticamente RIDUCONO A ZERO la possibilità di ricovero.

Potete tirare in mezzo le leggi, la dittatura, la costituzione, la Massoneria e i complotti mondiali, ma - fino a prova contraria - rimangono speculazioni filosofiche in cui ognuno può dire la sua (e ci mancherebbe).

Io vedo un virus che esiste e che manda al creatore o al ricovero delle categorie di persone da un lato
E dall'altro lato un vaccino validato che fa in modo che ciò non accada.

Speculazioni filosofiche potresti dirle a chi non ha mai parlato di queste cose : se è almeno dal 2007 che argomento in questo senso con riferimenti precisi,tanto documentali quanto storici (cioè fatti puntualmente verificatisi) , e dico 2007 per restare in tema forum,allora vuol dire che io ho le visioni,che mi piace fantasticare e c'ho moltissima "fortuna".

I dati,completamente distorti,parlano di numeri che se vai a vedere i dati ISTAT delle morti durante gli anni ( perchè è un fatto : nella vita si muore) sono veicolati a piacimento.

Qua nessuno ha mai negato il covid,anzi rilancio per dire che non solo c'è ma è essenzialmente NON casuale ed è strumento politico.

E' un fatto che la società stia cambiando,almeno nelle intenzioni e non solo in quelle,se poi uno vuol pensare che sia tutto casuale è padrone di farlo,ma io non sono per niente portato a speculazioni filosofiche.

Te ne accorgerai appena la Corte Europea ufficializzerà le cure (1° ottobre eh,ci siamo quasi ... cure che faranno cadere l'obbligo vaccinale ma,come già detto nelle pagine immediatamente precedenti,sarà l'ennesimo trappolone,perchè porterà anche molti scettici a fidarsi,sull'onda del "hai visto?! la UE ha messo a posto sti cattivoni nostrani,adesso si che possiamo fidarci".) Proprio com'è successo per i 5stelle (e anche qui detto PRIMA,non dopo,PRIMA) quando mettendosi ad una finta difesa della Costituzione all'epoca del referendum "contro" Renzi,hanno raggranellato gli ultimi scettici a "sinistra"...tanto il nè dx nè sx li autorizzava successivamente a governare tanto con uno quanto con l'altro,avendo TUTTO MA PROPRIO tutto il tempo per smantellarla nei fatti la costituzione.

Qua qui studia da DECENNI certi fenomeni,lo fate passare per idiota complottista (quando va bene se non viene sminuito o deriso),e non ci sto.

anno 2020 : "tutto questo servirà per l'obbligo vaccinale " - risposta " ah Fokè stai sempre a fa er complottista"
anno 2021 : obbligo vaccinale raggiunto - risposta " ah fokè stai sempre a fa er complottista".

ma come cazzo funziona?! fateme capì?!

Il vaccino che ti salva puoi tranquillamente fartelo iniettare amico mio,ma non pretendere che lo facciano anche gli altri, visto che è ACCLARATO che ci si contagia non certo per colpa di chi NON si vaccina.

Se per "salvarmi la vita" devo rinunciare alla libertà,con me me non vale il discorso di "opportunità" : preferisco morire da uomo libero.

Ma da me la parola complottista non la sentirai mai pronunciare, né contro di te né contro chiunque altro. Per il semplice fatto che è un termine svalutante e non credo di avere io la verità in tasca. La mia parola non vale né più né meno della tua. Così come non ti dirò mai che quello che dici o dirai è una cazzata tout court, perché non credo alle verità in senso assoluto su certi argomenti.
Tant’è che ti do più che ragione quando sostieni che il Coronavirus è stato quantomeno cavalcato. Ma quantomeno.
Ho un punto di vista differente sull’efficacia del vaccino, che a mio avviso rimane ad oggi l’unico strumento per bloccare non il contagio, ma i ricoveri.
Sul resto ho la mia opinione che può essere talvolta identica alla tua, altre volte in parte opposta, ma è quello che intendo con speculazione filosofica (che per me non è un’offesa ma una sublime capacità umana e un’arte aulica) cioè il fatto che su alcuni punti si possa vedere un dato fenomeno da punti diversi.

[Gato]

Io parlo di questo autunno.

INTER MERDA

da LUGLIO 2021 per 6 mesi non si possono sciogliere le camere perchè sono gli ultimi mesi di questo presidente della Repubblica (semestre bianco).
I mesi a seguire finche non viene scelto il nuovo presidente della repubblica con tutti i vari tempi, se non erro quindi per 8 mesi almeno, non può succedere nulla ossia votazioni, si va avanti cosi.

A Roma dovremmo eleggere un sindaco, prima o poi.

Vado a memoria, ma credo che questa legislatura scadrà nel 2023. Non mi aspetto minimamente di andare a votare prima di tale data.

INTER MERDA

[Takkar]

Il rasorio di Occam, parte da un presupposto: "pluralitas non est ponenda sine necessitate" cioè non considerare la pluralità, se non è necessario.
Tradotto, per quanto mi riguarda io vedo solo un virus (questo sì, probabilmente creato dall'uomo, se non altro per gli omissis che ci sono) e dei vaccini che hanno fatto tutti gli iter possibili, validati nei paesi del primo mondo (a cui ad oggi io ancora mi affido) che - dati alla mano - limitano il contagio (NON lo bloccano) e praticamente RIDUCONO A ZERO la possibilità di ricovero.

Potete tirare in mezzo le leggi, la dittatura, la costituzione, la Massoneria e i complotti mondiali, ma - fino a prova contraria - rimangono speculazioni filosofiche in cui ognuno può dire la sua (e ci mancherebbe).

Io vedo un virus che esiste e che manda al creatore o al ricovero delle categorie di persone da un lato
E dall'altro lato un vaccino validato che fa in modo che ciò non accada.

Speculazioni filosofiche potresti dirle a chi non ha mai parlato di queste cose : se è almeno dal 2007 che argomento in questo senso con riferimenti precisi,tanto documentali quanto storici (cioè fatti puntualmente verificatisi) , e dico 2007 per restare in tema forum,allora vuol dire che io ho le visioni,che mi piace fantasticare e c'ho moltissima "fortuna".

I dati,completamente distorti,parlano di numeri che se vai a vedere i dati ISTAT delle morti durante gli anni ( perchè è un fatto : nella vita si muore) sono veicolati a piacimento.

Qua nessuno ha mai negato il covid,anzi rilancio per dire che non solo c'è ma è essenzialmente NON casuale ed è strumento politico.

E' un fatto che la società stia cambiando,almeno nelle intenzioni e non solo in quelle,se poi uno vuol pensare che sia tutto casuale è padrone di farlo,ma io non sono per niente portato a speculazioni filosofiche.

Te ne accorgerai appena la Corte Europea ufficializzerà le cure (1° ottobre eh,ci siamo quasi ... cure che faranno cadere l'obbligo vaccinale ma,come già detto nelle pagine immediatamente precedenti,sarà l'ennesimo trappolone,perchè porterà anche molti scettici a fidarsi,sull'onda del "hai visto?! la UE ha messo a posto sti cattivoni nostrani,adesso si che possiamo fidarci".) Proprio com'è successo per i 5stelle (e anche qui detto PRIMA,non dopo,PRIMA) quando mettendosi ad una finta difesa della Costituzione all'epoca del referendum "contro" Renzi,hanno raggranellato gli ultimi scettici a "sinistra"...tanto il nè dx nè sx li autorizzava successivamente a governare tanto con uno quanto con l'altro,avendo TUTTO MA PROPRIO tutto il tempo per smantellarla nei fatti la costituzione.

Qua qui studia da DECENNI certi fenomeni,lo fate passare per idiota complottista (quando va bene se non viene sminuito o deriso),e non ci sto.

anno 2020 : "tutto questo servirà per l'obbligo vaccinale " - risposta " ah Fokè stai sempre a fa er complottista"
anno 2021 : obbligo vaccinale raggiunto - risposta " ah fokè stai sempre a fa er complottista".

ma come cazzo funziona?! fateme capì?!

Il vaccino che ti salva puoi tranquillamente fartelo iniettare amico mio,ma non pretendere che lo facciano anche gli altri, visto che è ACCLARATO che ci si contagia non certo per colpa di chi NON si vaccina.

Se per "salvarmi la vita" devo rinunciare alla libertà,con me me non vale il discorso di "opportunità" : preferisco morire da uomo libero.

Quindi gli "studi" che hai fatto per decenni ti portano alla conclusione che è meglio beccarsi il virus e rischiare la vita che salvaguardarla con un vaccino.
Era meglio che non studiavi

[Il Sigaro]

@Takkar:
non ti quoto se no esce fuori un lenzuolo illeggibile.
Io contesto innanzitutto il presupposto: la situazione straordinaria. Per me non è affatto tale. Una situazione è straordinaria se è di breve durata; se la durata è lunga e la sua cessazione indeterminabile, non è più straordinaria. E infatti da quasi due anni vivamo una sospensione dei diritti costituzionali. Parliamo allora, se vogliamo essere corretti, di una situazione diversa, non straordinaria, diversa. Questa richiede nuove regole? Se sì, scriviamole. Se quste nuove regole presuppongono una modifica dei principi costituzionali, modifichiamo i principi costituzionali. Però facciamolo in modo corretto. Serve andare alle urne? Be', lo hanno fatto tutti, come ricordava Caol, potevamo farlo pure noi. Non serve andare alle urne? Bene, riuniamo il Parlamento e procediamo alla modifica della Costituzione.
Ora, di una cosa credo possiamo essere tutti assolutamente certi: qualsiasi organizzazione sociale si regge su un insieme condiviso di norme. Se queste norme non vengono più condivise, si cambiano con norme nuove, non si violano deliberatamente.
La nostra Costituzione non prevede la limitazione dei diritti fondamentali in caso di emergenza sanitaria; più precisamente, non prevede tale limitazione in nessun caso, salvo il caso di guerra. Dunque delle due l'una: o cambi la Costituzione, o - come è successo - te la metti sotto i piedi. Siamo così sicuri che si possa lasciare ad un governo, qualsiasi esso sia, la facoltà di violare la Costituzione se lo ritiene "opportuno"? Cioè se valuta che sia accaduto qualche fatto che lo preoccupa, anche se la preoccupazione è ingiustificata secondo la Costituzione? E quali sono i criteri per stabilire che questa preoccupazione è fondata? Se non li prevede la legge fondamentale, come può prevederli - dalla sera alla mattina - l'atto di un funzionario amministrativo, per potrebbe a buon bisogno essere un folle, un delinquente, o semplicemente un ignorante?
Comunque: argomentare sulle singole disposizioni costituzionali che vengono sistematicamente violate da diciotto mesi è cosa lunga e complessa, ma qualche piccola osservazione si può anche fare.
Art. 3, principio di eguaglianza. Non prevede deroghe per ragioni sanitarie.
Art. 4, diritto al lavoro: idem come sopra.
Art. 13, la libertà personale è inviolabile, e nessuna limitazione può essere imposta se non per ordine dell'autorità giudiziaria, ovvero, in casi tassativamente indicati dalla legge e solo in via provvisoria, dall'autorità di pubblica sicurezza e salva convalida entro 48 ore da parte del magistrato. Dunque non da un atto del governo.
Art. 16, libertà individuale di circolazione e soggiorno, che può essere limitata solo per legge.
Art. 17, libertà assoluta di riunione in luoghi privati; libertà di riunione in luoghi pubblici, salva limitazione (caso per caso, non generalizzata) per motivi di sicurezza o incolumità pubblica (e non per ragioni sanitarie).
Art. 19, libertà assoluta di professione ed esercizio del culto religioso, con il solo limite dei riti contrari al buon costume.
Art. 41, libertà di iniziativa economica privata, salvo che contrasti con sicurezza, dignità umana, libertà, utilità sociale.
Art. 48, a proposito delle elezioni: diritto di voto, che può essere limitato solo per incapacità civile, indegnità morale, sulla base di sentenza passata in giudicato (e non quindi per ragioni sanitarie).
Insomma, è evidente che una persona timorosa del diffondersi del virus potrebbe pensare che chi organizza una cena con venti persone a casa propria, chi vuole andarsene a spasso per la città con qualche linea di febbre, chi vuole andare con gli altri fedeli alla Messa domenicale, chi vuole tenere aperto il suo negozio di scarpe, chi chiede di andare a votare, ecc., è un incosciente; ma tutti costoro chiedono semplicemente di esercitare un diritto non comprimibile a loro riconosciuto dalla legge fondamentale del nostro Paese. Ripeto, vogliamo cambiare queste norme? E' sicuramente possibile, ma deve deciderlo la comunità degli elettori, vista la rilevanza enorme delle conseguenze. O quanto meno, sarebbe il caso di discuterne in Parlamento, che è l'organo rappresentativo (l'unico organo rappresentativo) di noi cittadini. Lo stesso organo che, su proposta del precedente governo, non ha esitato invece a riunirsi per approvare le deroghe al codice dei contratti pubblici in caso di perdurante emergenza sanitaria, le deroghe al regime di responsabilità penale e contabile dei funzionari pubblici che affidano appalti in caso di perdurante emergenza sanitaria, e così via ...

[Massy73]

Oclocrazia
Dittatura
Tirannia
Massoneria
Plutocrazia Giudaica

Avete altro ?

No perché a me sembra un virus che va combattuto con il vaccino come da secoli a sta parte.

Non hanno bisogno di un virus per comandare so bastati un social e uno smartphone.

[Jeunesse Dorée]

Ma guarda che Occam sosteneva proprio questo: se le ipotesi formulate bastano a spiegare il fatto, è poco utile tirarne fuori altre. Che ti devo dire :)
Allora mettiamola così: le limitazioni (intese come coprifuoco, mascherina, restrizioni, a cui io in primis mi oppongo) servono a tutelare alcune categorie di persone dall'andare all'ospedale.
Il vaccino ha lo stesso scopo, cioè evitare il sovraffollamento degli ospedali, tutelando le persone con copertura vaccinale, che si potranno senza dubbio continuare a contagiare (anche se meno rispetto a quelle non vaccinate), ma non finiranno all'ospedale. Non intaseranno le terapie intensive, non intaseranno i reparti.
Se entrambe le opzioni (limitazioni e vaccino) servono a non intasare gli ospedali, se permetti io scelgo il vaccino.
Perché le limitazioni non avrebbero più senso di esistere. Perché preferisco avere la certezza di non ammalarmi di covid. E perché mi sarei rotto il cazzo di sentir parlare di coprifuoco, posti limitati, ingressi contingentati, etc.
(So che ti sei vaccinato, figurati, non è riferito a te, parlo solo del mio ragionamento)

Mi sembra un ragionamento talmente semplice, lineare, di buon senso che faccio veramente fatica a capire chi (e ne conosco tanti) paventano complotti su complotti.
Spesso mi mandano video di sedicenti medici che si scagliano contro tutto.. vaccini, terapie ecc ecc. Paventano cure miracolose...
Li considero alla stregua dei video sulle scie chimiche che mi arrivavano qualche tempo fa...

Che poi io stesso ci vedo qualcosa di anomalo dietro questa situazione eh, non ho mai detto che sia tutto normale. Ma fra un virus di origine ignote e un vaccino approvato da tutti gli enti mondiali, scelgo il vaccino. Ma per me sicuramente il primo ottobre approveranno anche delle cure ufficiali per il covid come dice foketto.
Questo per me è un dato di fatto.
Come è un dato di fatto che il vaccino evita i ricoveri. E quindi a tendere non avranno più senso le restrizioni che ci sono state, i lockdown, i coprifuoco e quant'altro, perché i vaccinati non vanno in ospedale. E se trovi una cura domestica ufficiale avrà ancora meno senso mantenere le restrizioni.
Questi sono i dati di fatto.
Il resto sono discussioni, ipotesi, letture della realtà, interpretazioni. Ci puoi azzeccare come no. Non sono la realtà, sono una lettura alla luce delle proprie idee della realtà.

[Takkar]

@Sigaro: ribadisco un punto - lasciando da parte le questioni di opportunità che ho tirato in ballo e che possono essere soggettive, confermo che non sono un esperto di diritto Costituzionale quindi le mie considerazioni in merito vanno prese per quello che possono valere, per questo ho provato a ragionare in un ottica diversa, della serie:"Ma ti pare che se fosse stato fatto qualcosa di anticostituzionale ce ne saremmo accorti solo noi del forum e non chi è all'opposizione o chi è garante della Costituzione??". La mia deduzione, da ignorante, è stata semplice, lineare e credo anche corretta (salvo smentite).
Da quello che so infatti, non mi risultano, a livello di Governo centrale, essere stati commessi atti illegittimi. Il paragone con gli altri paesi di Caol? Non conosco la realtà degli altri paesi ma deduco che le azioni poste in essere siano state fedeli all'ordinamento corrente, ossia non sono state influenzate dalla pandemia, era il loro decorso naturale evidentemente, praticamente come da noi. Quindi dov'è la differenza?
Qui il voto non era previsto ad esempio e non c'è stato, evidentemente da altre parti lo era ed è stato posto in essere. Semplice.

Le tue osservazioni, senza entrare nel merito di ogni singolo caso anche perché mi rendo conto di non avere gli strumenti per controbattere, mi sembra manifestino l'obiettivo di andare ad intaccare la costituzione stessa
cosa che, credo, richieda un iter incredibilmente lungo per una democrazia come la nostra, non attuabile quindi in tempi brevi, tanto è vero che i dpcm sono stati il pane quotidiano. Giusti sbagliati? Ci siamo dotati e siamo andati avanti con gli strumenti legislativi a nostra disposizione (anche se non conosco il legalese capiscimi).

Ora, a bocce ferme possiamo discutere di tutto ma secondo me questo è proprio un film diverso, cioè tu vuoi rivedere la costituzione (nulla in contrario eh, tutto è migliorabile) ma tutto ciò è incompatibile con le esigenze ed i tempi di gestione di uno stato di emergenza. Tu dici che è finita ma tecnicamente cosi sarà fino almeno fino al 31.12.2021. Non lo escludo e sono d'accordo con te che in futuro, sulla scorta di questa esperienza (unica per la storia della Repubblica), non possano essere apportate modifiche o quantomeno se ne potrà discutere, ma in un momento del genere francamente non so che priorità possa meritare. La priorità oggi e salvarci tutti il prima possibile, la salute in primis e l'economia. Pensiamo, da cittadini, a comportarci prima di tutto in maniera costruttiva per noi e per la collettività: una cosa dobbiamo fare in questo momento ossia vaccinarci, riusciamo a rompere le palle pure su quello (non ce l'ho con te eh) invece parliamo di complotti, massoneria, trame occulte, big Pharma, multinazionali e tutti sti mischioni senza senso (non mi riferisco a te) che non sono di nostra competenza.

Comunque grazie per la dettagliata analisi.

[Takkar]

Oclocrazia
Dittatura
Tirannia
Massoneria
Plutocrazia Giudaica

Avete altro ?

No perché a me sembra un virus che va combattuto con il vaccino come da secoli a sta parte.

Non hanno bisogno di un virus per comandare so bastati un social e uno smartphone.

parole sante

[Il Sigaro]

@Sigaro: ribadisco un punto - lasciando da parte le questioni di opportunità che ho tirato in ballo e che possono essere soggettive, confermo che non sono un esperto di diritto Costituzionale quindi le mie considerazioni in merito vanno prese per quello che possono valere, per questo ho provato a ragionare in un ottica diversa, della serie:"Ma ti pare che se fosse stato fatto qualcosa di anticostituzionale ce ne saremmo accorti solo noi del forum e non chi è all'opposizione o chi è garante della Costituzione??". La mia deduzione, da ignorante, è stata semplice, lineare e credo anche corretta (salvo smentite).
Da quello che so infatti, non mi risultano, a livello di Governo centrale, essere stati commessi atti illegittimi. Il paragone con gli altri paesi di Caol? Non conosco la realtà degli altri paesi ma deduco che le azioni poste in essere siano state fedeli all'ordinamento corrente, ossia non sono state influenzate dalla pandemia, era il loro decorso naturale evidentemente, praticamente come da noi. Quindi dov'è la differenza?
Qui il voto non era previsto ad esempio e non c'è stato, evidentemente da altre parti lo era ed è stato posto in essere. Semplice.

Le tue osservazioni, senza entrare nel merito di ogni singolo caso anche perché mi rendo conto di non avere gli strumenti per controbattere, mi sembra manifestino l'obiettivo di andare ad intaccare la costituzione stessa
cosa che, credo, richieda un iter incredibilmente lungo per una democrazia come la nostra, non attuabile quindi in tempi brevi, tanto è vero che i dpcm sono stati il pane quotidiano. Giusti sbagliati? Ci siamo dotati e siamo andati avanti con gli strumenti legislativi a nostra disposizione (anche se non conosco il legalese capiscimi).

Ora, a bocce ferme possiamo discutere di tutto ma secondo me questo è proprio un film diverso, cioè tu vuoi rivedere la costituzione (nulla in contrario eh, tutto è migliorabile) ma tutto ciò è incompatibile con le esigenze ed i tempi di gestione di uno stato di emergenza. Tu dici che è finita ma tecnicamente cosi sarà fino almeno fino al 31.12.2021. Non lo escludo e sono d'accordo con te che in futuro, sulla scorta di questa esperienza (unica per la storia della Repubblica), non possano essere apportate modifiche o quantomeno se ne potrà discutere, ma in un momento del genere francamente non so che priorità possa meritare. La priorità oggi e salvarci tutti il prima possibile, la salute in primis e l'economia. Pensiamo, da cittadini, a comportarci prima di tutto in maniera costruttiva per noi e per la collettività: una cosa dobbiamo fare in questo momento ossia vaccinarci, riusciamo a rompere le palle pure su quello (non ce l'ho con te eh) invece parliamo di complotti, massoneria, trame occulte, big Pharma, multinazionali e tutti sti mischioni senza senso (non mi riferisco a te) che non sono di nostra competenza.

Comunque grazie per la dettagliata analisi.

Aspetta, aspetta, una precisazione d'obbligo. Io non dico che deve essere cambiata la Costituzione. Personalmente non lo penso affatto. Io dico anzi che deve essere rispettata così com'è. Ma dico anche che, se chi ci governa ritiene che rispettare la Costituzione sia incompatibile con la situazione attuale, o che la Costituzione sia comunque inidonea ad affrontare la situazione, DEVE porre la questione e mettere in cantiere la modifica. Con tutta l'urgenza possibile.
Non si può dire "c'è un'emergenza, sticazzi della Costituzione", perché se esci da quell'alveo una volta ne esci per sempre.
E ti dico di più, non penso affatto che i padri costituenti si siano "dimenticati" di prevedere la possibilità di sospendere le garanzie costituzionali nell'ipotesi di epidemia. Non lo credo per il semplice motivo che casi di questo tipo ce ne sono stati storicamente anche in tempi prossimi al '48 (la spagnola fece milioni di morti neanche trent'anni prima, per dire, e la guerra batteriologica era uno spettro di quell'epoca). Molto semplicemente, la nostra Costituzione in modo ben consapevole esige al contrario che situazioni complesse e difficili siano sempre affrontate con il faro dei principi fondamentali. Se vengono meno quelli, ciao core.
Che il virus esista è un dato di fatto. Quello che non è un dato di fatto, ma solo una percezione indotta, è che sia lecito e necessario cambiare le regole a colpi di decreto per affrontare il virus. Questo non è vero, semplicemente non è vero. Per cui viene spontaneo chiedersi: perché cercano di farci credere una cosa simile, se non è affatto vera?
Non è una questione di trame occulte da fumetto. E' questione che esiste una tendenza, e non da oggi, al superamento del modello democratico nel quale tu e io ci riconosciamo convintamente attraverso la mortificazione della carta costituzionale e della funzione del Parlamento. Che sono, almeno da noi in Italia, i soli baluardi del cittadino.

[simoferr83]

Letto tutto

[Jeunesse Dorée]

Letto tutto

Mo' te interrogamo allora

[Takkar]

@Sigaro: ribadisco un punto - lasciando da parte le questioni di opportunità che ho tirato in ballo e che possono essere soggettive, confermo che non sono un esperto di diritto Costituzionale quindi le mie considerazioni in merito vanno prese per quello che possono valere, per questo ho provato a ragionare in un ottica diversa, della serie:"Ma ti pare che se fosse stato fatto qualcosa di anticostituzionale ce ne saremmo accorti solo noi del forum e non chi è all'opposizione o chi è garante della Costituzione??". La mia deduzione, da ignorante, è stata semplice, lineare e credo anche corretta (salvo smentite).
Da quello che so infatti, non mi risultano, a livello di Governo centrale, essere stati commessi atti illegittimi. Il paragone con gli altri paesi di Caol? Non conosco la realtà degli altri paesi ma deduco che le azioni poste in essere siano state fedeli all'ordinamento corrente, ossia non sono state influenzate dalla pandemia, era il loro decorso naturale evidentemente, praticamente come da noi. Quindi dov'è la differenza?
Qui il voto non era previsto ad esempio e non c'è stato, evidentemente da altre parti lo era ed è stato posto in essere. Semplice.

Le tue osservazioni, senza entrare nel merito di ogni singolo caso anche perché mi rendo conto di non avere gli strumenti per controbattere, mi sembra manifestino l'obiettivo di andare ad intaccare la costituzione stessa
cosa che, credo, richieda un iter incredibilmente lungo per una democrazia come la nostra, non attuabile quindi in tempi brevi, tanto è vero che i dpcm sono stati il pane quotidiano. Giusti sbagliati? Ci siamo dotati e siamo andati avanti con gli strumenti legislativi a nostra disposizione (anche se non conosco il legalese capiscimi).

Ora, a bocce ferme possiamo discutere di tutto ma secondo me questo è proprio un film diverso, cioè tu vuoi rivedere la costituzione (nulla in contrario eh, tutto è migliorabile) ma tutto ciò è incompatibile con le esigenze ed i tempi di gestione di uno stato di emergenza. Tu dici che è finita ma tecnicamente cosi sarà fino almeno fino al 31.12.2021. Non lo escludo e sono d'accordo con te che in futuro, sulla scorta di questa esperienza (unica per la storia della Repubblica), non possano essere apportate modifiche o quantomeno se ne potrà discutere, ma in un momento del genere francamente non so che priorità possa meritare. La priorità oggi e salvarci tutti il prima possibile, la salute in primis e l'economia. Pensiamo, da cittadini, a comportarci prima di tutto in maniera costruttiva per noi e per la collettività: una cosa dobbiamo fare in questo momento ossia vaccinarci, riusciamo a rompere le palle pure su quello (non ce l'ho con te eh) invece parliamo di complotti, massoneria, trame occulte, big Pharma, multinazionali e tutti sti mischioni senza senso (non mi riferisco a te) che non sono di nostra competenza.

Comunque grazie per la dettagliata analisi.

Aspetta, aspetta, una precisazione d'obbligo. Io non dico che deve essere cambiata la Costituzione. Personalmente non lo penso affatto. Io dico anzi che deve essere rispettata così com'è. Ma dico anche che, se chi ci governa ritiene che rispettare la Costituzione sia incompatibile con la situazione attuale, o che la Costituzione sia comunque inidonea ad affrontare la situazione, DEVE porre la questione e mettere in cantiere la modifica. Con tutta l'urgenza possibile.
Non si può dire "c'è un'emergenza, sticazzi della Costituzione", perché se esci da quell'alveo una volta ne esci per sempre.
E ti dico di più, non penso affatto che i padri costituenti si siano "dimenticati" di prevedere la possibilità di sospendere le garanzie costituzionali nell'ipotesi di epidemia. Non lo credo per il semplice motivo che casi di questo tipo ce ne sono stati storicamente anche in tempi prossimi al '48 (la spagnola fece milioni di morti neanche trent'anni prima, per dire, e la guerra batteriologica era uno spettro di quell'epoca). Molto semplicemente, la nostra Costituzione in modo ben consapevole esige al contrario che situazioni complesse e difficili siano sempre affrontate con il faro dei principi fondamentali. Se vengono meno quelli, ciao core.
Che il virus esista è un dato di fatto. Quello che non è un dato di fatto, ma solo una percezione indotta, è che sia lecito e necessario cambiare le regole a colpi di decreto per affrontare il virus. Questo non è vero, semplicemente non è vero. Per cui viene spontaneo chiedersi: perché cercano di farci credere una cosa simile, se non è affatto vera?
Non è una questione di trame occulte da fumetto. E' questione che esiste una tendenza, e non da oggi, al superamento del modello democratico nel quale tu e io ci riconosciamo convintamente attraverso la mortificazione della carta costituzionale e della funzione del Parlamento. Che sono, almeno da noi in Italia, i soli baluardi del cittadino.

Magari a tempo debito potranno essere affrontati gli aspetti di cui parli, io penso che ci si sia semplicemente adattati con agli strumenti in possesso alla situazione straordinaria di emergenza da gestire. Questa credo sia stata la scelta, poi tutto è migliorabile ci mancherebbe, sono sicuramente state fatte cagate, chi lo nega? Ma non era facile gestire un casino del genere al quale nessuno era preparato. Io non sono così critico nonostante tutto. A me sinceramente in tutta questa situazione fa più incazzare chi oltre a lamentarsi non da il proprio contributo alla collettività come potrebbe e dovrebbe. Alla fine credo che ognuno debba fare il suo per quel che gli compete, invece mi sembra che tutti (io per primo eh) a volte mettiamo bocca in questioni forse più grandi di noi e che non ci competono e perdiamo di vista quello che è il nostro “ruolo” in questa situazione, che probabilmente è più decisivo di quanto pensiamo. Cioè io farei più le pulci a questo. Il lamento è uno sport nazionale, ma per poterti lamentare devi essere perfetto o poco ci manca..(non mi riferisco a te eh)

[foketto]

Ma guarda che Occam sosteneva proprio questo: se le ipotesi formulate bastano a spiegare il fatto, è poco utile tirarne fuori altre. Che ti devo dire :)
Allora mettiamola così: le limitazioni (intese come coprifuoco, mascherina, restrizioni, a cui io in primis mi oppongo) servono a tutelare alcune categorie di persone dall'andare all'ospedale.
Il vaccino ha lo stesso scopo, cioè evitare il sovraffollamento degli ospedali, tutelando le persone con copertura vaccinale, che si potranno senza dubbio continuare a contagiare (anche se meno rispetto a quelle non vaccinate), ma non finiranno all'ospedale. Non intaseranno le terapie intensive, non intaseranno i reparti.
Se entrambe le opzioni (limitazioni e vaccino) servono a non intasare gli ospedali, se permetti io scelgo il vaccino.
Perché le limitazioni non avrebbero più senso di esistere. Perché preferisco avere la certezza di non ammalarmi di covid. E perché mi sarei rotto il cazzo di sentir parlare di coprifuoco, posti limitati, ingressi contingentati, etc.
(So che ti sei vaccinato, figurati, non è riferito a te, parlo solo del mio ragionamento)

Mi sembra un ragionamento talmente semplice, lineare, di buon senso che faccio veramente fatica a capire chi (e ne conosco tanti) paventano complotti su complotti.
Spesso mi mandano video di sedicenti medici che si scagliano contro tutto.. vaccini, terapie ecc ecc. Paventano cure miracolose...
Li considero alla stregua dei video sulle scie chimiche che mi arrivavano qualche tempo fa...

Che poi io stesso ci vedo qualcosa di anomalo dietro questa situazione eh, non ho mai detto che sia tutto normale. Ma fra un virus di origine ignote e un vaccino approvato da tutti gli enti mondiali, scelgo il vaccino. Ma per me sicuramente il primo ottobre approveranno anche delle cure ufficiali per il covid come dice foketto.
Questo per me è un dato di fatto.
Come è un dato di fatto che il vaccino evita i ricoveri. E quindi a tendere non avranno più senso le restrizioni che ci sono state, i lockdown, i coprifuoco e quant'altro, perché i vaccinati non vanno in ospedale. E se trovi una cura domestica ufficiale avrà ancora meno senso mantenere le restrizioni.
Questi sono i dati di fatto.
Il resto sono discussioni, ipotesi, letture della realtà, interpretazioni. Ci puoi azzeccare come no. Non sono la realtà, sono una lettura alla luce delle proprie idee della realtà.

Sei,siete distratti : la cura con l'idrossiclorichina,che ha avuto effetti assolutamente positivi riscontrabili ( e seguire ogni tanto quegli altri allucinati complottisti di medici di Ippocrate.org non sarebbe male,anche per farsi un'idea delle cazzate che dicono no?!),e che in molti hanno sperimentato a casa,è stata IMMEDIATAMENTE messa fuori causa da un decreto spinto da SPERANZA alla fine di Aprile.

Infatti,la Costituzione prevede proprio che in caso di pandemia,qualora si verificasse una possibilità di cura alternativa a quella finora messa in atto,deve immediatamente essere presa in considerazione.

Oh ragazzi,io davvero non so come facciate a non vedere cosa sta succedendo e come stanno usando "il virus".

In ogni caso,gli animi sono distesi e rilassati : alcuni mi fanno tenerezza,perchè qualche buontempone qui sotto al mare è capitato pure a me nei giorni scorsi,e quando ha alzato la voce un pò troppo cercando consenso intorno a se con battute come quelle che seguono,co tanto de vene che uscivano dal collo,aoh boh,magicamente appena qualcuno si è fatto sotto dopo essersi sentito augurare la morte,credimi Jeunnesse s'è calmato subito. Ma subito subito subito eh.

"La guerra civile". Eh già,ansai che paura. Qui si parla di "amare la democrazia ed ispirarsi alla stessa" mentre si fa e afferma il contrario,roba da fa pace cor cervello (mica dico a te eh). Mamma mia quanto vorrei che qualche altro buontempone me venisse a gridà in faccia qualcosa,de persona,de visu,senza abbassare le orecchie un attimo dopo però.

C'ho benzina addosso che la metà basta. Te lo giuro.



queste non sono cose gravi... DI PIU' !

[foketto]

infermieri che "minacciano"come se le tasse per la sanità pubblica non le pagassi pure io,che non mi vaccinerò mai neanche con la pistola puntata alla tempia

oppure gente "comune" che come ai tempi di Giovanna D'Arco sta in mezzo alla folla a godere delle fiamme che bruciano gli eretici.

L'uomo ,fondamentalmente,confonde l'emancipazione con il saper ticchettare su un telefonino. E' rimasto altro che all'età della pietra,ed il bello è che spesso rovescia la questione,dicendo che chi è contro il vaccino "rifiuta il progresso,è un terrapiattista".

I vaccini sono la frontiera del progresso,chi non se lo fa è rimasto indietro. Ecco apposta,annate avanti voi che a me me viè da ride.

Ribadisco : mai stato NO VAX,ma questo NON è un vaccino. Piuttosto che farmi imprigionare in questo modo,preferisco avere la dignità di morire da uomo libero. E tocca vedè chi è che more prima.

[foketto]

E LA REALTA', cari amici, E' QUESTA

Antonio MAGI,presidente dell'ordine dei MEDICI.

Mi verrebbe da aggiungere epiteti a raffica,me ne sto zitto che è mejo PD e MLM.

[foketto]

Sicuramente MAgi è un altro complottista. Un medico,presidente dell'ordine dei medici per l'esattezza,è uno che non ne sa niente rispetto a chi dice "la pandemia è un fatto e che i vaccini per il covid salvano la vita è assodato,quindi vaccino obbligatorio".

Stiamo parlando di uno teoricamente A FAVORE dell'obbligo vaccinale,ma che NON può NON dire la verità. Cioè che il contagio può avvenire in ogni caso e da parte di tutti,sia vaccinati che non vaccinati. E allora,di cosa parliamo?!

Ti vaccini e puoi ammalarti esattamente come se non ti vaccini. " eh ma è più lieve". e chi lo dice?!

Stiamo al manicomio ormai...o forse ci siamo sempre stati.

Popolazione impreparata ad affrontare emergenze democratiche reali,assolutamente cucinata in decenni di transizioni,una goccia alla volta.

E' veramente pazzesco come la gente sia pronta ad essere veicolata versus l'altro.

[Gato]

Più che vaccini, parlerei di profilassi.
Comunque Magi ha ragione, solo che chi è vaccinato contagia 7-8 volte di meno (in media) di un non vaccinato (e lo spiega chiaramente qui https://www.open.online/2021/07/23/sfat ... ormazione/ )
Il resto è un taglia e cuci di radio radio, stile iene.

Ah, lo stesso Magi si dichiara favorevole all'obbligo vaccinale e non considera questi vaccini come sperimentali.

Tecnicamente (e clinicamente) posso prendermi il Covid da vaccinato (cosa sempre sostenuta da qualsiasi organo ufficiale e casa farmaceutica) ma le conseguenze su di me saranno quasi nulle, ed allo stesso tempo hanno notato che chi è vaccinato tende a infettare meno per via della carica virale più bassa, ecc.

Questa lotta senza quartiere al Covid è semplicemente data dal fatto che, anche se non ti ammazza (o lo fa in percentuali molto basse), intoppa gli ospedali. Nessuna nazione al mondo si può permettere l'intasamento degli ospedali.

Per me il green pass è una cazzata anche inattuabile nella quotidianità e che quindi non servirà ad un cazzo.
Non sono un giurista per capire se viola o meno la costituzione, ma a naso non mi piace.

Posso essere d'accordo sul fatto che non si sia studiata ed autorizzata una terapia domiciliare efficacie, che ci sia fatti prendere la mano a botta di DPCM, e che ormai questa è la normalità ed è sbagliato continuare con lo stato di emergenza.

Dire che i vaccini (profilassi) non siano utili per contenere la pandemia è una cazzata che non ha uguali.

INTER MERDA

[Jeunesse Dorée]

Più che vaccini, parlerei di profilassi.
Comunque Magi ha ragione, solo che chi è vaccinato contagia 7-8 volte di meno (in media) di un non vaccinato (e lo spiega chiaramente qui https://www.open.online/2021/07/23/sfat ... ormazione/ )
Il resto è un taglia e cuci di radio radio, stile iene.

Ah, lo stesso Magi si dichiara favorevole all'obbligo vaccinale e non considera questi vaccini come sperimentali.

Tecnicamente (e clinicamente) posso prendermi il Covid da vaccinato (cosa sempre sostenuta da qualsiasi organo ufficiale e casa farmaceutica) ma le conseguenze su di me saranno quasi nulle, ed allo stesso tempo hanno notato che chi è vaccinato tende a infettare meno per via della carica virale più bassa, ecc.

Questa lotta senza quartiere al Covid è semplicemente data dal fatto che, anche se non ti ammazza (o lo fa in percentuali molto basse), intoppa gli ospedali. Nessuna nazione al mondo si può permettere l'intasamento degli ospedali.

Per me il green pass è una cazzata anche inattuabile nella quotidianità e che quindi non servirà ad un cazzo.
Non sono un giurista per capire se viola o meno la costituzione, ma a naso non mi piace.

Posso essere d'accordo sul fatto che non si sia studiata ed autorizzata una terapia domiciliare efficacie, che ci sia fatti prendere la mano a botta di DPCM, e che ormai questa è la normalità ed è sbagliato continuare con lo stato di emergenza.

Dire che i vaccini (profilassi) non siano utili per contenere la pandemia è una cazzata che non ha uguali.

INTER MERDA

Cito Gato perché riassume al 100% il mio pensiero.
Ritengo ignobili le affermazioni dei vari Scanzi, Lucarelli e Parenzo, che ha riportato Foketto, ma vorrei ricordare che a marzo la gente urlava dai balconi “tornatevene a casa!!!!!” a chi correva o passeggiava da solo per strada. Quindi, l’odio per l’altro ce lo abbiamo dentro, esce fuori appena vedi un nemico.
Sulle restrizioni e sul green pass, ma anche sulla manipolazione di massa e pure sul fatto che il Coronavirus è anche uno strumento politico la pensiamo tutti allo stesso modo.
Ma lo metto per iscritto.
Ma sul vaccino parlano i dati: ti contagi e puoi contagiare, ma meno rispetto ad un non vaccinato.
E non vai in ospedale. Questi sono i fatti sul vaccino.
Poi, ma questo è il mio pensiero, io non mi fido DEL COVID. Perché un virus Sars (come questo) attacca il cervello? Perché ad alcuni va via olfatto e gusto? Perché alcuni morti di covid hanno gli stessi danni cerebrali del parkinson? Che effetti a lungo termine avrà chi ha contratto il Covid?

[Takkar]

Più che vaccini, parlerei di profilassi.
Comunque Magi ha ragione, solo che chi è vaccinato contagia 7-8 volte di meno (in media) di un non vaccinato (e lo spiega chiaramente qui https://www.open.online/2021/07/23/sfat ... ormazione/ )
Il resto è un taglia e cuci di radio radio, stile iene.

Ah, lo stesso Magi si dichiara favorevole all'obbligo vaccinale e non considera questi vaccini come sperimentali.

Tecnicamente (e clinicamente) posso prendermi il Covid da vaccinato (cosa sempre sostenuta da qualsiasi organo ufficiale e casa farmaceutica) ma le conseguenze su di me saranno quasi nulle, ed allo stesso tempo hanno notato che chi è vaccinato tende a infettare meno per via della carica virale più bassa, ecc.

Questa lotta senza quartiere al Covid è semplicemente data dal fatto che, anche se non ti ammazza (o lo fa in percentuali molto basse), intoppa gli ospedali. Nessuna nazione al mondo si può permettere l'intasamento degli ospedali.

Per me il green pass è una cazzata anche inattuabile nella quotidianità e che quindi non servirà ad un cazzo.
Non sono un giurista per capire se viola o meno la costituzione, ma a naso non mi piace.

Posso essere d'accordo sul fatto che non si sia studiata ed autorizzata una terapia domiciliare efficacie, che ci sia fatti prendere la mano a botta di DPCM, e che ormai questa è la normalità ed è sbagliato continuare con lo stato di emergenza.

Dire che i vaccini (profilassi) non siano utili per contenere la pandemia è una cazzata che non ha uguali.

INTER MERDA

Perché un virus Sars (come questo) attacca il cervello? Perché ad alcuni va via olfatto e gusto? Perché alcuni morti di covid hanno gli stessi danni cerebrali del parkinson? Che effetti a lungo termine avrà chi ha contratto il Covid?

Perchè ad alcuni non fa un cazzo e nemmeno se ne accorgono (la netta maggioranza)? Perche la vecchietta di 104 anni l'ha brillantemente superato e gente di 40 anni è schiattata?
Se vogliamo arrivare ad avere risposte a queste domande dobbiamo comunque vaccinarci, altrimenti per molti potrebbe rimanere un dubbio eterno...
se preferisci non vaccinarti corri il rischio di schiattare prima e problema risolto; la gente magari creperà col dubbio e col rimpianto di non essersi vaccinata.
Io penso che se vai da uno che s'è fatto mesi d'ospedale credo che non esiterebbe un secondo a dirti che tornando indietro se avesse potuto si sarebbe vaccinato all'istante,
per non parlare di quelli morti, che purtroppo non possono rispondere più alla domanda.

Credo che non ci siano dubbi su quale sia la strada migliore o meno peggio tra le due.

[aquila nel cuore]

Attenzione però: se è vero, come gli esperti ci dicono, che vaccinandosi un individuo rischia molto meno di ammalarsi in modo serio e contagia poco (la carica virale diminuisce) è altrettanto vero che tutto ciò avviene alla luce di alcune regole di comportamento che, tutt'ora, coesistono con la nostra vita sociale. Vaccinati ma ancora (preferibilmente) distanziati e indossando mascherine in caso di assembramenti e nei luoghi al chiuso.
Ma se, a poco a poco, come tutti auspicano, si dovessero cominciare a rimuovere le restrizioni, siamo proprio sicuri che la carica virale non tornerebbe ad aumentare fino a bypassare i vaccini?
Essere vaccinati non vuol dire, infatti, essere immuni: ti prendi il virus e contagi lo stesso.
E, soprattutto, chi ci dice che, anche se vaccinati, prendendosi il virus non si abbiano ugualmente effetti a lungo termine che, ad oggi, non conosciamo?

Ribadisco, come ho sempre sostenuto, che l'unica via da percorrere per cercare di sconfiggere questa malattia siano le cure.

Anche perché essendo un virus mutageno non puoi pensare di corrergli dietro all'infinito.

Per il resto la brutta piega che sta prendendo questa caccia agli appestati è da medioevo.
E tanti, troppi, non vedevano l'ora.

[Takkar]

E, soprattutto, chi ci dice che, anche se vaccinati, prendendosi il virus non si abbiano ugualmente effetti a lungo termine che, ad oggi, non conosciamo?

Se avessero ragionato così anni fa nelle precedenti manifestazioni virulente probabilmente io e te non esisteremmo.

[pajettabebe]

Ribadisco, come ho sempre sostenuto, che l'unica via da percorrere per cercare di sconfiggere questa malattia siano le cure.

ma non vale più la regola prevenire è meglio che curare?

Anche perché essendo un virus mutageno non puoi pensare di corrergli dietro all'infinito.

con il vaccino in teoria diminuisci i contagi e quindi anche la possibilità di farlo mutare (so benissimo che c'è chi dice esattamente l'opposto, tanto ormai si dice tutto ed il contrario di tutto).
Il vaccinato non sviluppando la malattia ha meno sintomi e meno carica virale, ergo meno contagi.
Se il virus "rallenta" ha meno possibilità di mutare.
il vaccino inoltre per quanto se ne dica è una terapia a basso costo, puoi produrne miliardi e qualsiasi stato può permetterselo

[Caol]

Attenzione però: se è vero, come gli esperti ci dicono, che vaccinandosi un individuo rischia molto meno di ammalarsi in modo serio e contagia poco (la carica virale diminuisce) è altrettanto vero che tutto ciò avviene alla luce di alcune regole di comportamento che, tutt'ora, coesistono con la nostra vita sociale. Vaccinati ma ancora (preferibilmente) distanziati e indossando mascherine in caso di assembramenti e nei luoghi al chiuso.
Ma se, a poco a poco, come tutti auspicano, si dovessero cominciare a rimuovere le restrizioni, siamo proprio sicuri che la carica virale non tornerebbe ad aumentare fino a bypassare i vaccini?
Essere vaccinati non vuol dire, infatti, essere immuni: ti prendi il virus e contagi lo stesso.
E, soprattutto, chi ci dice che, anche se vaccinati, prendendosi il virus non si abbiano ugualmente effetti a lungo termine che, ad oggi, non conosciamo?

Ribadisco, come ho sempre sostenuto, che l'unica via da percorrere per cercare di sconfiggere questa malattia siano le cure.

Anche perché essendo un virus mutageno non puoi pensare di corrergli dietro all'infinito.

Per il resto la brutta piega che sta prendendo questa caccia agli appestati è da medioevo.
E tanti, troppi, non vedevano l'ora.

Noi abbiamo dei dati che provengono da paesi dove gran parte delle persone sono state vaccinate. UK, Usa, Cile e Israele, sostanzialmente sono questi quattro.
I dati, in due parole (andrebbero poi fatti mille distinguo), ci dicono che il vaccino sembra abbassare sensibilmente il numero di malati gravi, ospedalizzazioni e morti.
Non ha invece grande impatto sui contagi, in altre parole vaccinati e non vaccinati rischiano più o meno ugualmente di contagiarsi.
Questo vuol dire che l'immunità di gregge è irraggiungibile perché il vaccino, nei grandi numeri, non immunizza.
E' una considerazione che dovrebbe fare chi parla a gran voce di salute pubblica: anche chi si vaccina si contagia ed è contagioso. Casomai ha meno rischi di ammalarsi gravemente, ma questo non impatta sulla salute pubblica...se stai male sono cazzi tuoi, non è che un malato grave è più contagioso di un malato lieve o di un asintomatico (anzi casomai lo è di meno)
Le ondate e le fasi di recesso dell'epidemia sembrano essere influenzate da altri fattori, principalmente restrizioni sociali, quantità e qualità dei contatti e clima (il caldo secco impatta sul virus come fa con ogni altro virus respiratorio....attenzione, non il semplice caldo, ma il caldo secco, per intenderci l'estate mediterranea).
Ci sono anche altre variabili probabilmente ancora sconosciute. In India fino a due mesi si era arrivati alla mostruosità di 350.000 contagi al giorno ufficiali, oggi stiamo sui 50.000. L'India non ha certo vaccinato un miliardo di persone in due mesi né sarà riuscita a imporre misure stringenti di lockdown. O meglio le avrà imposte, ma non sarà riuscite concretamente a farle rispettare. E come mai allora sono scesi così i contagi?

Concordo anche io che l'unica soluzione sono le cure

[Caol]

Questo risulta anche a me. Ma io non ho fatto studi in materia di diritto costituzionale. Infatti chiedo, in virtù della mia "ignoranza" in materia, dove è la forzatura
perchè a me non risulta esserci. Diverso è dire:"mi sarebbe piaciuto/avrei voluto votare" ma la costituzione dice altro, a che ne so io, per questo non c'è stata nessuna forzatura o illegittimità. Pronto ovviamente ad essere smentito.

Dov'è la forzatura?
In punta di diritto, come si dice, nel sospendere elezioni già previste e programmate per scadenza di mandato e nel rinviarle con la scusa della pandemia.
In sostanza, nel fatto che solo in Italia non si vota con la motivazione che c'è la pandemia. Solo in Italia.
In tutti gli altri paesi nessuno ha mai pensato di sospendere le elezioni. Si è votato con pochi o tanti contagi, ospedali pieni o vuoti, morti o non morti, perché la democrazia se ci si tiene è più importante di qualsiasi altra cosa.
Altrimenti diventiamo qualcosa di diverso, basta dirlo però

PS: non che la democrazia si esaurisca nel momento del voto, ovviamente. Però diciamo che il voto è un momento piuttosto simbolico

[Takkar]

Questo risulta anche a me. Ma io non ho fatto studi in materia di diritto costituzionale. Infatti chiedo, in virtù della mia "ignoranza" in materia, dove è la forzatura
perchè a me non risulta esserci. Diverso è dire:"mi sarebbe piaciuto/avrei voluto votare" ma la costituzione dice altro, a che ne so io, per questo non c'è stata nessuna forzatura o illegittimità. Pronto ovviamente ad essere smentito.

Dov'è la forzatura?
In punta di diritto, come si dice, nel sospendere elezioni già previste e programmate per scadenza di mandato e nel rinviarle con la scusa della pandemia.
In sostanza, nel fatto che solo in Italia non si vota con la motivazione che c'è la pandemia. Solo in Italia.
In tutti gli altri paesi nessuno ha mai pensato di sospendere le elezioni. Si è votato con pochi o tanti contagi, ospedali pieni o vuoti, morti o non morti, perché la democrazia se ci si tiene è più importante di qualsiasi altra cosa.
Altrimenti diventiamo qualcosa di diverso, basta dirlo però

PS: non che la democrazia si esaurisca nel momento del voto, ovviamente. Però diciamo che il voto è un momento piuttosto simbolico

A livello di governo centrale qui da noi non era previsto nulla quindi non 'c'è stata alcuna forzatura e mi risulta invece che da altre parti il voto sia stato rimandato
(con una semplice ricerca su google:": sono infatti oltre sessanta i Paesi in tutto il mondo che hanno deciso di posticipare consultazioni a livello nazionale e/o subnazionale previste per la primavera del 2020").

Per ciò che riguarda elezioni amministrative comunali non so cosa prevede la legge in casi del genere ( so comunque che in tanti comuni si è votato ).
E' tutto da dimostrare che siano stati commesse forzature o qualcosa di illegittimo. Potresti anche avere ragione, francamente non sono documentato in merito.
Se hai materiale lo leggo volentieri.

"PS: non che la democrazia si esaurisca nel momento del voto, ovviamente. Però diciamo che il voto è un momento piuttosto simbolico"

Domanda da ignorante di diritto: è democratico indire una votazione in un comune dove c'è un focolaio/zona rossa in cui l'80% (dico per dire) è impossibilitato a votare?

[Jeunesse Dorée]

Beh oddio, dati vaccinazione completa: USA 48%, UK 56%, Israele 59% Cile 63%.
In Italia siamo al 50%.
Gli Usa so messi peggio di noi (in percentuale ovvio).
Il Cile utilizza il vaccino cinese che ha una copertura anticorpale del 3% dopo la prima dose e del 56% dopo la seconda.
Per quelli che usiamo noi siamo su Astrazeneca 80% e Moderna/Pfizer 88%.

[pajettabebe]

continuo a non capire, un vaccinato tendenzialmente non dovrebbe sviluppare la malattia (quindi non ha sintomi oppure ha poca carica virale), come si fa a dire che sia contagioso come un "non vaccinato" ? A questo punto direi che il vaccino non funziona a dovere.
In inghilterra ad esempio dopo la prima vaccinazione di massa, i contagi mi pare si fossero ridotti da quanto ricordo, se poi sono risaliti potrebbe essere per il fatto che hanno riaperto tutto (proprio perchè i contagi e le ospedalizzazioni erano diminuite).

[Jeunesse Dorée]

continuo a non capire, un vaccinato tendenzialmente non dovrebbe sviluppare la malattia (quindi non ha sintomi oppure ha poca carica virale), come si fa a dire che sia contagioso come un "non vaccinato" ? A questo punto direi che il vaccino non funziona a dovere.
In inghilterra ad esempio dopo la prima vaccinazione di massa, i contagi mi pare si fossero ridotti da quanto ricordo, se poi sono risaliti potrebbe essere per il fatto che hanno riaperto tutto (proprio perchè i contagi e le ospedalizzazioni erano diminuite).

Occhio a confondere la positività con la malattia. Chi è positivo non è necessariamente malato. Immagina 3 step: Contatto, positività, malattia.
Non necessariamente te li fai tutti e 3. Puoi avere un contatto con una persona infetta, ma non infettarti. Oppure puoi infettarti, ma non sviluppare la malattia.
Il vaccino interviene riducendo in parte il rischio di positività, ma soprattutto evita l'insorgere della malattia.
Le cure intervengono solo sulla malattia già avvenuta.
Le misure restrittive intervengono sul primo step, i contatti.

[Takkar]

continuo a non capire, un vaccinato tendenzialmente non dovrebbe sviluppare la malattia (quindi non ha sintomi oppure ha poca carica virale), come si fa a dire che sia contagioso come un "non vaccinato" ? A questo punto direi che il vaccino non funziona a dovere.
In inghilterra ad esempio dopo la prima vaccinazione di massa, i contagi mi pare si fossero ridotti da quanto ricordo, se poi sono risaliti potrebbe essere per il fatto che hanno riaperto tutto (proprio perchè i contagi e le ospedalizzazioni erano diminuite).

Ma dato che è difficile per chi è del ramo e ci lavora, ma perchè dobbiamo, senza avere le basi, entrare nel merito di certi meccanismi dei quali fondamentalmente non capiamo un cazzo e dobbiamo stare li a discutere tra incompetenti (chi più chi meno).

Il ragionamento che deve fare secondo me l'uomo di strada è uno solo:
mi fido della scienza? Si/No

se dico si, mi vaccino e seguo tutti i protocolli proposti e incrocio le dita che tutto fili liscio, con la consapevolezza che la medicina 1000 volte c'ha già salvato il culo.
se dico no, ok. Però poi non devo nemmeno andà all'ospedale se me sento male perchè la scienza che me cura sempre quella è, le medicine che me danno le producono sempre le stesse case farmaceutiche, big pharma cazzi e mazzi, i medici che mi curano sono quelli che mi iniettano il vaccino. e via col vento.

Molto semplice. Poi dopo avoja a piagne....dopo ve fate curà da quelli che scrivono i libri sui complotti.

[Waldganger]

continuo a non capire, un vaccinato tendenzialmente non dovrebbe sviluppare la malattia (quindi non ha sintomi oppure ha poca carica virale), come si fa a dire che sia contagioso come un "non vaccinato" ? A questo punto direi che il vaccino non funziona a dovere.
In inghilterra ad esempio dopo la prima vaccinazione di massa, i contagi mi pare si fossero ridotti da quanto ricordo, se poi sono risaliti potrebbe essere per il fatto che hanno riaperto tutto (proprio perchè i contagi e le ospedalizzazioni erano diminuite).

Ma dato che è difficile per chi è del ramo e ci lavora, ma perchè dobbiamo, senza avere le basi, entrare nel merito di certi meccanismi dei quali fondamentalmente non capiamo un cazzo e dobbiamo stare li a discutere tra incompetenti (chi più chi meno).

Il ragionamento che deve fare secondo me l'uomo di strada è uno solo:
mi fido della scienza? Si/No

se dico si, mi vaccino e seguo tutti i protocolli proposti e incrocio le dita che tutto fili liscio, con la consapevolezza che la medicina 1000 volte c'ha già salvato il culo.
se dico no, ok. Però poi non devo nemmeno andà all'ospedale se me sento male perchè la scienza che me cura sempre quella è, le medicine che me danno le producono sempre le stesse case farmaceutiche, big pharma cazzi e mazzi, i medici che mi curano sono quelli che mi iniettano il vaccino. e via col vento.

Molto semplice. Poi dopo avoja a piagne....dopo ve fate curà da quelli che scrivono i libri sui complotti.

C’è pure l’opzione, a cui appartengo,mi fido della scienza ma lascio che gli altri facciano da cavie e nel frattempo aspetto visto che faccio parte di quella fascia d’eta a scarso/nullo rischio morte. E mi fido anche della natura che cerca sempre di eliminare dal suo piano per la sopravvivenza sempiterna gli organismi più deboli e più vecchi.

P.s. Se c’avevo 60 anni ero er primo a fa la fila a famme er vaccino.
So punti de vista.
Meri. Egoistici.
Punti di vista.
Non c’è un cazzo di altruista nel farsi il vaccino se non la fottuta paura di schiattare.

Altruista è donare il sangue o il midollo osseo.

[Gato]

continuo a non capire, un vaccinato tendenzialmente non dovrebbe sviluppare la malattia (quindi non ha sintomi oppure ha poca carica virale), come si fa a dire che sia contagioso come un "non vaccinato" ?

Semplice: non lo è.

La questione di fondo è questa: il vaccino copre fra l'ottanta ed il novanta e spicci per cento dal contrarre la MALATTIA e circa al 100% dagli esiti fatali della stessa.

Allo stesso tempo c'è una percentuale del 10/20% dei vaccinati che non sviluppano gli anticorpi. Praticamente non sono vaccinati anche se lo sono.
Questo perché una medicina universale per 7 miliardi di persone non esiste.
Per fare un esempio al tuo livello, assumere il Viagra od il Cialis non è garanzia di cazzo duro per tutti. Semplicemente perché ci sono persone non sensibili a quella molecola, per cui il Viagra non fa effetto.

In un contesto statistico normale, io da vaccinato posso contagiarmi (ergo un tampone mi esce positivo). Da vaccinato sviluppo una carica virale talmente bassa da non produrre sintomi, non ammalarmi, e nella stragrande maggioranza dei casi non essere in grado di trasmettere l'infezione.
In ogni caso, un non vaccinato è decine di volte più contagioso di un vaccinato.



INTER MERDA

[Gato]

continuo a non capire, un vaccinato tendenzialmente non dovrebbe sviluppare la malattia (quindi non ha sintomi oppure ha poca carica virale), come si fa a dire che sia contagioso come un "non vaccinato" ? A questo punto direi che il vaccino non funziona a dovere.
In inghilterra ad esempio dopo la prima vaccinazione di massa, i contagi mi pare si fossero ridotti da quanto ricordo, se poi sono risaliti potrebbe essere per il fatto che hanno riaperto tutto (proprio perchè i contagi e le ospedalizzazioni erano diminuite).

Ma dato che è difficile per chi è del ramo e ci lavora, ma perchè dobbiamo, senza avere le basi, entrare nel merito di certi meccanismi dei quali fondamentalmente non capiamo un cazzo e dobbiamo stare li a discutere tra incompetenti (chi più chi meno).

Il ragionamento che deve fare secondo me l'uomo di strada è uno solo:
mi fido della scienza? Si/No

se dico si, mi vaccino e seguo tutti i protocolli proposti e incrocio le dita che tutto fili liscio, con la consapevolezza che la medicina 1000 volte c'ha già salvato il culo.
se dico no, ok. Però poi non devo nemmeno andà all'ospedale se me sento male perchè la scienza che me cura sempre quella è, le medicine che me danno le producono sempre le stesse case farmaceutiche, big pharma cazzi e mazzi, i medici che mi curano sono quelli che mi iniettano il vaccino. e via col vento.

Molto semplice. Poi dopo avoja a piagne....dopo ve fate curà da quelli che scrivono i libri sui complotti.

C’è pure l’opzione, a cui appartengo,mi fido della scienza ma lascio che gli altri facciano da cavie e nel frattempo aspetto visto che faccio parte di quella fascia d’eta a scarso/nullo rischio morte. E mi fido anche della natura che cerca sempre di eliminare dal suo piano per la sopravvivenza sempiterna gli organismi più deboli e più vecchi.

P.s. Se c’avevo 60 anni ero er primo a fa la fila a famme er vaccino.
So punti de vista.
Meri. Egoistici.
Punti di vista.
Non c’è un cazzo di altruista nel farsi il vaccino se non la fottuta paura di schiattare.

Altruista è donare il sangue o il midollo osseo.

Oddio qui permettimi di dissentire un minimo.

Io mi sono vaccinato per "proteggere" anche chi mi sta vicino. Banalmente, i miei genitori.
Entrambi vaccinati, ma non avendo certezza che il vaccino su di loro abbia fatto effetto (ed anche perché per lavoro mi sono dovuto vaccinare contro qualsiasi cosa, senza reazioni avverse), ho comunque preferito farlo.

Non sono migliore di nessuno, intendiamoci.

Comunque mi sono fatto uno dei due classici, proprio perché sugli mRNA preferisco vedere che succede nel lungo periodo.

INTER MERDA

[Caol]

Questo risulta anche a me. Ma io non ho fatto studi in materia di diritto costituzionale. Infatti chiedo, in virtù della mia "ignoranza" in materia, dove è la forzatura
perchè a me non risulta esserci. Diverso è dire:"mi sarebbe piaciuto/avrei voluto votare" ma la costituzione dice altro, a che ne so io, per questo non c'è stata nessuna forzatura o illegittimità. Pronto ovviamente ad essere smentito.

Dov'è la forzatura?
In punta di diritto, come si dice, nel sospendere elezioni già previste e programmate per scadenza di mandato e nel rinviarle con la scusa della pandemia.
In sostanza, nel fatto che solo in Italia non si vota con la motivazione che c'è la pandemia. Solo in Italia.
In tutti gli altri paesi nessuno ha mai pensato di sospendere le elezioni. Si è votato con pochi o tanti contagi, ospedali pieni o vuoti, morti o non morti, perché la democrazia se ci si tiene è più importante di qualsiasi altra cosa.
Altrimenti diventiamo qualcosa di diverso, basta dirlo però

PS: non che la democrazia si esaurisca nel momento del voto, ovviamente. Però diciamo che il voto è un momento piuttosto simbolico

A livello di governo centrale qui da noi non era previsto nulla quindi non 'c'è stata alcuna forzatura e mi risulta invece che da altre parti il voto sia stato rimandato
(con una semplice ricerca su google:": sono infatti oltre sessanta i Paesi in tutto il mondo che hanno deciso di posticipare consultazioni a livello nazionale e/o subnazionale previste per la primavera del 2020").

Per ciò che riguarda elezioni amministrative comunali non so cosa prevede la legge in casi del genere ( so comunque che in tanti comuni si è votato ).
E' tutto da dimostrare che siano stati commesse forzature o qualcosa di illegittimo. Potresti anche avere ragione, francamente non sono documentato in merito.
Se hai materiale lo leggo volentieri.

"PS: non che la democrazia si esaurisca nel momento del voto, ovviamente. Però diciamo che il voto è un momento piuttosto simbolico"

Domanda da ignorante di diritto: è democratico indire una votazione in un comune dove c'è un focolaio/zona rossa in cui l'80% (dico per dire) è impossibilitato a votare?

Takkar, sii bravo però....chi è in isolamento/quarantena vota a domicilio. Chi in ospedale pure. In Israele e Francia per esempio hanno fatto così.
Certo, chi è in terapia intensiva non può votare, ma in TI ci starà sempre qualcuno che non potrà votare, a prescindere dal Covid.
Inoltre le zone rosse non vietano di uscire di casa ma di restare nei paraggi. Quindi al seggio, se vuoi, ci puoi andare

Tutti i paesi democratici non hanno rinviato le elezioni. Eccezioni, se ci sono state, sono avvenute a marzo/aprile 2020 ma lì eravamo nel pieno del boom. A giugno 2021 non c'era nessuna crisi ingestibile su

[Takkar]

continuo a non capire, un vaccinato tendenzialmente non dovrebbe sviluppare la malattia (quindi non ha sintomi oppure ha poca carica virale), come si fa a dire che sia contagioso come un "non vaccinato" ? A questo punto direi che il vaccino non funziona a dovere.
In inghilterra ad esempio dopo la prima vaccinazione di massa, i contagi mi pare si fossero ridotti da quanto ricordo, se poi sono risaliti potrebbe essere per il fatto che hanno riaperto tutto (proprio perchè i contagi e le ospedalizzazioni erano diminuite).

Ma dato che è difficile per chi è del ramo e ci lavora, ma perchè dobbiamo, senza avere le basi, entrare nel merito di certi meccanismi dei quali fondamentalmente non capiamo un cazzo e dobbiamo stare li a discutere tra incompetenti (chi più chi meno).

Il ragionamento che deve fare secondo me l'uomo di strada è uno solo:
mi fido della scienza? Si/No

se dico si, mi vaccino e seguo tutti i protocolli proposti e incrocio le dita che tutto fili liscio, con la consapevolezza che la medicina 1000 volte c'ha già salvato il culo.
se dico no, ok. Però poi non devo nemmeno andà all'ospedale se me sento male perchè la scienza che me cura sempre quella è, le medicine che me danno le producono sempre le stesse case farmaceutiche, big pharma cazzi e mazzi, i medici che mi curano sono quelli che mi iniettano il vaccino. e via col vento.

Molto semplice. Poi dopo avoja a piagne....dopo ve fate curà da quelli che scrivono i libri sui complotti.

C’è pure l’opzione, a cui appartengo,mi fido della scienza ma lascio che gli altri facciano da cavie e nel frattempo aspetto visto che faccio parte di quella fascia d’eta a scarso/nullo rischio morte. E mi fido anche della natura che cerca sempre di eliminare dal suo piano per la sopravvivenza sempiterna gli organismi più deboli e più vecchi.

P.s. Se c’avevo 60 anni ero er primo a fa la fila a famme er vaccino.
So punti de vista.
Meri. Egoistici.
Punti di vista.
Non c’è un cazzo di altruista nel farsi il vaccino se non la fottuta paura di schiattare.

Altruista è donare il sangue o il midollo osseo.

Certo che lo faccio per difendere me stesso ma difendo anche gli altri, te compreso che non ti vaccini.
Vaccinandomi riduco sia i rischi di contagio che quelli di occupare un posto in terapia del quale può usufruire un altro cristiano anche e soprattutto per patologie diverse dal covid. Te pare poco?

[Caol]

continuo a non capire, un vaccinato tendenzialmente non dovrebbe sviluppare la malattia (quindi non ha sintomi oppure ha poca carica virale), come si fa a dire che sia contagioso come un "non vaccinato" ? A questo punto direi che il vaccino non funziona a dovere.
In inghilterra ad esempio dopo la prima vaccinazione di massa, i contagi mi pare si fossero ridotti da quanto ricordo, se poi sono risaliti potrebbe essere per il fatto che hanno riaperto tutto (proprio perchè i contagi e le ospedalizzazioni erano diminuite).

Ma dato che è difficile per chi è del ramo e ci lavora, ma perchè dobbiamo, senza avere le basi, entrare nel merito di certi meccanismi dei quali fondamentalmente non capiamo un cazzo e dobbiamo stare li a discutere tra incompetenti (chi più chi meno).

Il ragionamento che deve fare secondo me l'uomo di strada è uno solo:
mi fido della scienza? Si/No

se dico si, mi vaccino e seguo tutti i protocolli proposti e incrocio le dita che tutto fili liscio, con la consapevolezza che la medicina 1000 volte c'ha già salvato il culo.
se dico no, ok. Però poi non devo nemmeno andà all'ospedale se me sento male perchè la scienza che me cura sempre quella è, le medicine che me danno le producono sempre le stesse case farmaceutiche, big pharma cazzi e mazzi, i medici che mi curano sono quelli che mi iniettano il vaccino. e via col vento.

Molto semplice. Poi dopo avoja a piagne....dopo ve fate curà da quelli che scrivono i libri sui complotti.

Scusa eh, sembra che ce l'ho con te, ma non è così.

La scienza neanche pretende fiducia, la scienza pretende calcolo, dubbio, scetticismo, prova e controprova, analisi e sintesi. La fiducia non c'entra proprio.
Per me "fidarsi nella scienza" è una frase che ha proprio un significato oscuro, non capisco proprio che vuole dire, che concetto vuole esprimere.
Dopodiché se mi sento male e vado all'ospedale ne ho pieno diritto perché pago le tasse, i medici che mi curano sono pagati da me e devono pure stà zitti e lavorare.
Posso fidarmi dell'aspirina e non del vaccino. Sono un cittadino, sono un contribuente e faccio come mi pare.
Peraltro negli anni sono tanti i medicinali messi in commercio e poi ritirati per gli effetti collaterali gravi: è la scienza stessa a non fidarsi della scienza. Io mi aggrego

Te ti fidi degli esperti del ciclo dei rifiuti?
Se sì, statte zitto se trovi la monnezza sotto casa perché se sta lì c'è un perché.
Se no, la tua monnezza smaltiscitela da solo e non pretendere che ci pensino gli esperti del ciclo dei rifiuti pure se paghi le tasse. E comunque che te contesti visto che non hai studiato?

Ti fidi degli esperti economici?
Se sì, paga le tasse.
Se no, che ne vuoi sapere tu? Hai studiato economia? No, quindi fidate perché se tolgono le tasse ad Agnelli e le aumentano del 50% a un poveraccio c'è sicuramente una ragione che tu non puoi capire.

E potrei continuare all'infinito.
Estendi a qualsiasi argomento del vivere comune questo atteggiamento alla burioni ed ecco qua.
Ma siamo bambini, pecore o persone adulte?

[Massy73]

continuo a non capire, un vaccinato tendenzialmente non dovrebbe sviluppare la malattia (quindi non ha sintomi oppure ha poca carica virale), come si fa a dire che sia contagioso come un "non vaccinato" ? A questo punto direi che il vaccino non funziona a dovere.
In inghilterra ad esempio dopo la prima vaccinazione di massa, i contagi mi pare si fossero ridotti da quanto ricordo, se poi sono risaliti potrebbe essere per il fatto che hanno riaperto tutto (proprio perchè i contagi e le ospedalizzazioni erano diminuite).

Ma dato che è difficile per chi è del ramo e ci lavora, ma perchè dobbiamo, senza avere le basi, entrare nel merito di certi meccanismi dei quali fondamentalmente non capiamo un cazzo e dobbiamo stare li a discutere tra incompetenti (chi più chi meno).

Il ragionamento che deve fare secondo me l'uomo di strada è uno solo:
mi fido della scienza? Si/No

se dico si, mi vaccino e seguo tutti i protocolli proposti e incrocio le dita che tutto fili liscio, con la consapevolezza che la medicina 1000 volte c'ha già salvato il culo.
se dico no, ok. Però poi non devo nemmeno andà all'ospedale se me sento male perchè la scienza che me cura sempre quella è, le medicine che me danno le producono sempre le stesse case farmaceutiche, big pharma cazzi e mazzi, i medici che mi curano sono quelli che mi iniettano il vaccino. e via col vento.

Molto semplice. Poi dopo avoja a piagne....dopo ve fate curà da quelli che scrivono i libri sui complotti.

C’è pure l’opzione, a cui appartengo,mi fido della scienza ma lascio che gli altri facciano da cavie e nel frattempo aspetto visto che faccio parte di quella fascia d’eta a scarso/nullo rischio morte. E mi fido anche della natura che cerca sempre di eliminare dal suo piano per la sopravvivenza sempiterna gli organismi più deboli e più vecchi.

P.s. Se c’avevo 60 anni ero er primo a fa la fila a famme er vaccino.
So punti de vista.
Meri. Egoistici.
Punti di vista.
Non c’è un cazzo di altruista nel farsi il vaccino se non la fottuta paura di schiattare.

Altruista è donare il sangue o il midollo osseo.

Permettimi di dire che è altruista pure chi si fa il vaccino pensando ai familiari da proteggere e amici e parenti che non avendo uno stipendio fisso si sono visti togliere quasi tutto.
Ho parenti e amici che non lavorano da 18 mesi, gente che ha perso il locale, gente che ha fatto fatica a rialzarsi, gente che ha l'incubo di veder nuovamente chiuso tutto.
Dai su.
Per la cronaca il tanto criticato Astra Zeneca alla fine è il migliore perché old school, a differenze degli altri ad rNa.

[Takkar]

continuo a non capire, un vaccinato tendenzialmente non dovrebbe sviluppare la malattia (quindi non ha sintomi oppure ha poca carica virale), come si fa a dire che sia contagioso come un "non vaccinato" ? A questo punto direi che il vaccino non funziona a dovere.
In inghilterra ad esempio dopo la prima vaccinazione di massa, i contagi mi pare si fossero ridotti da quanto ricordo, se poi sono risaliti potrebbe essere per il fatto che hanno riaperto tutto (proprio perchè i contagi e le ospedalizzazioni erano diminuite).

Ma dato che è difficile per chi è del ramo e ci lavora, ma perchè dobbiamo, senza avere le basi, entrare nel merito di certi meccanismi dei quali fondamentalmente non capiamo un cazzo e dobbiamo stare li a discutere tra incompetenti (chi più chi meno).

Il ragionamento che deve fare secondo me l'uomo di strada è uno solo:
mi fido della scienza? Si/No

se dico si, mi vaccino e seguo tutti i protocolli proposti e incrocio le dita che tutto fili liscio, con la consapevolezza che la medicina 1000 volte c'ha già salvato il culo.
se dico no, ok. Però poi non devo nemmeno andà all'ospedale se me sento male perchè la scienza che me cura sempre quella è, le medicine che me danno le producono sempre le stesse case farmaceutiche, big pharma cazzi e mazzi, i medici che mi curano sono quelli che mi iniettano il vaccino. e via col vento.

Molto semplice. Poi dopo avoja a piagne....dopo ve fate curà da quelli che scrivono i libri sui complotti.

Scusa eh, sembra che ce l'ho con te, ma non è così.

La scienza neanche pretende fiducia, la scienza pretende calcolo, dubbio, scetticismo, prova e controprova, analisi e sintesi. La fiducia non c'entra proprio.
Per me "fidarsi nella scienza" è una frase che ha proprio un significato oscuro, non capisco proprio che vuole dire, che concetto vuole esprimere.
Dopodiché se mi sento male e vado all'ospedale ne ho pieno diritto perché pago le tasse, i medici che mi curano sono pagati da me e devono pure stà zitti e lavorare.
Posso fidarmi dell'aspirina e non del vaccino. Sono un cittadino, sono un contribuente e faccio come mi pare.
Peraltro negli anni sono tanti i medicinali messi in commercio e poi ritirati per gli effetti collaterali gravi: è la scienza stessa a non fidarsi della scienza. Io mi aggrego

Te ti fidi degli esperti del ciclo dei rifiuti?
Se sì, statte zitto se trovi la monnezza sotto casa perché se sta lì c'è un perché.
Se no, la tua monnezza smaltiscitela da solo e non pretendere che ci pensino gli esperti del ciclo dei rifiuti pure se paghi le tasse. E comunque che te contesti visto che non hai studiato?

Ti fidi degli esperti economici?
Se sì, paga le tasse.
Se no, che ne vuoi sapere tu? Hai studiato economia? No, quindi fidate perché se tolgono le tasse ad Agnelli e le aumentano del 50% a un poveraccio c'è sicuramente una ragione che tu non puoi capire.

E potrei continuare all'infinito.
Estendi a qualsiasi argomento del vivere comune questo atteggiamento alla burioni ed ecco qua.
Ma siamo bambini, pecore o persone adulte?

Scusa ma hai fatto dei paragoni che secondo me non c’entrano nulla, almeno con quello che intendo io. Riprovo:

Difronte un fenomeno NUOVO di portata mondiale che alternative abbiamo se non affidarci a chi ha gli strumenti, per studi e competenze, per salvarci?

Perché se ti propongono un vaccino non te fidi e se ti senti male ti fai curare? Perché le cure sono sperimentate da 20 anni?

Secondo te quindi, a oggi, uno non dovrebbe fare nulla in pratica. Dovremmo aspettare non se sa che. Secondo te nelle precedenti manifestazioni virulente la gente non si vaccinava perché doveva aspettare di capire se forse un domani dopo 20 anni gli spuntava un braccio dietro la schiena o pensava a salvarsi con gli strumenti a disposizione?

Secondo la tua logica erano tutti morti.