Coronavirus

[Takkar]

mannaggia , ma diceva che non toccava il dna...ops

https://www.la7.it/nonelarena/video/con ... 022-417541

Pure questa è tutta da dimostrare. Ma li ascolti i video che posti?
Parla di studi fatti su un MRNA che non è quello del vaccino su cui hanno trovato tracce deboli di genotossicità e dice che secondo lui è il caso prima di vaccinare i bambini fare dei test. MA VAAAAAAA????? E GRAZIE AL CAZZO!!!!!

Avanti con la prossima.

mi sa che non li ascolti tu, ema e aifa non hanno richiesto studi genotossicità perchè sostenevano che non intaccava il dna e quindi erano superflui.
Moderna li ha fatti alcuni lei in seguito e hanno scoperto che invece può causare genotossicità..quindi intacca anche il dna
la dimostreranno a posteriori

Sui componenti di cui parla all'inizio non sono stati fatti studi in quanto sono componenti noti alla comunità scientifica (componenti presenti infatti nei vaccini, oppure credi che ci buttino dentro la prima cosa che capita????). Moderna, per cazzi suoi, ha fatto degli studi di genotossicità su un MRNA DIVERSO da quello del vaccino, scoprendo che è presente una debole azione di genotossicità e che sarebbe necessario approfondire attraverso ulteriori studi.

Oh, io di sta roba non ne capisco nello specifico, ma non bisogna essere specializzati per capire che quello che dice sto signore non vale nulla. Pure Giletti s'è alterato.
Ennamo Dottò.

Tu da questo hai dedotto che il vaccino intacca il DNA.
Va bene.

[IO_DistintaMente]

no..io , lo fa capire pregliasco. dice solo che non si sa tra quanti anni.
giletti si è alterato perchè stava scendendo nel tecnico.
l'importante è stare tranquilli che va tutto bene, i vaccini mrna sono sicuri e funzionano.
mai utilizzati a cui è superfluo fare alcune analisi, d'altronde fregandosene gli utenti vuoi che se ne freghino le aziende...infatti moderna i test li ha fatti su un altro mrna, manco su quello che stanno inoculando adesso

[Takkar]

no..io , lo fa capire pregliasco. dice solo che non si sa tra quanti anni.
giletti si è alterato perchè stava scendendo nel tecnico.
l'importante è stare tranquilli che va tutto bene, i vaccini mrna sono sicuri e funzionano.
mai utilizzati a cui è superfluo fare alcune analisi, d'altronde fregandosene gli utenti vuoi che se ne freghino le aziende...infatti moderna i test li ha fatti su un altro mrna, manco su quello che stanno inoculando adesso

Si è alterato perchè non stava aggiungendo nulla alla discussione parlando di questioni tecniche incomprensibili ai più.
Quando è sceso sulla terra ha detto che secondo lui sono necessari dei test prima di dare i vaccini ai bambini, questo ha detto in sostanza.

Ma va?????? Non c'aveva pensato nessuno prima. Secondo te prendono un vaccino e lo inoculano così a buffo. Ma poi i test di cui parlano, che possono essere infiniti, durano anni e anni mentre oggi hai un'emergenza da affrontare e lo puoi fare con gli strumenti che hai in mano. Senno un vaccino non lo fai mai co sti presupposti. Come per ogni farmaco peraltro.

Detto questo tu lo sai quali saranno gli effetti a lungo termine su chi ha contratto il covid? Non lo sa nessuno, magari vaccinandosi tante persone in più arriveranno a scoprirlo. Ma che dobbiamo fare? Siccome non sappiamo gli effetti fra 30 anni dobbiamo rischiare di morire oggi? C'è un problema oggi e si gestisce oggi.

Tu lo sai a cosa porta l'uso dei cellulari dopo tanti anni di utilizzo? Boh che ne so, lo scopriremo in base alle risultanze scientifiche di studi che saranno fatti negli anni o di patologie eventuali che emergeranno. E allora perchè usi il cellulare? Sei pazzo?

[IO_DistintaMente]

aaahhh perciò l'obbligo...non sanno più a che farci con le scorte
https://www.youtube.com/watch?v=6SzCpAlnNqo

[IO_DistintaMente]

no..io , lo fa capire pregliasco. dice solo che non si sa tra quanti anni.
giletti si è alterato perchè stava scendendo nel tecnico.
l'importante è stare tranquilli che va tutto bene, i vaccini mrna sono sicuri e funzionano.
mai utilizzati a cui è superfluo fare alcune analisi, d'altronde fregandosene gli utenti vuoi che se ne freghino le aziende...infatti moderna i test li ha fatti su un altro mrna, manco su quello che stanno inoculando adesso

Si è alterato perchè non stava aggiungendo nulla alla discussione parlando di questioni tecniche incomprensibili ai più.
Quando è sceso sulla terra ha detto che secondo lui sono necessari dei test prima di dare i vaccini ai bambini, questo ha detto in sostanza.

Ma va?????? Non c'aveva pensato nessuno prima. Secondo te prendono un vaccino e lo inoculano così a buffo. Ma poi i test di cui parlano, che possono essere infiniti, durano anni e anni mentre oggi hai un'emergenza da affrontare e lo puoi fare con gli strumenti che hai in mano. Senno un vaccino non lo fai mai co sti presupposti. Come per ogni farmaco peraltro.

Detto questo tu lo sai quali saranno gli effetti a lungo termine su chi ha contratto il covid? Non lo sa nessuno, magari vaccinandosi tante persone in più arriveranno a scoprirlo. Ma che dobbiamo fare? Siccome non sappiamo gli effetti fra 30 anni dobbiamo rischiare di morire oggi? C'è un problema oggi e si gestisce oggi.

Tu lo sai a cosa porta l'uso dei cellulari dopo tanti anni di utilizzo? Boh che ne so, lo scopriremo in base alle risultanze scientifiche di studi che saranno fatti negli anni o di patologie eventuali che emergeranno. E allora perchè usi il cellulare? Sei pazzo?

no dai basta con questa emergenza da affrontare per cui ce la raccontano ogni giorno diversa tanto non ne sappiamo nulla.
la mancanza di spirito critico non capisco se sia dovuto al terrore della malattia oppure ad un insano senso fiducia incrollabile.
sta tecnologia mrna dice che è stata studiata per il cancro sopratutto, mi sembra che i morti di cancro siano in misura mooooolto maggiore rispetto a quelli di covid
non mi sembra che ci siano farmaci immessi in via sperimentale e senza molti controlli per malattie che fanno molti più morti.
forse perchè utilizzarla per curare una malattia è più misurabile in efficacia rispetto ad utilizzarla nella prevenzione???
non vi suona strano questo inizio di dubbi sulle dosi ripetute da parte di aifa ed ema
come fino a poco tempo fa non ci stava nessun problema a fare una dose ogni sei mesi, se eri guarito dopo 6 mesi devi correre a fare una dose.
cos'è cambiato, perche iniziano a mettere le mani avanti?

[Takkar]

no..io , lo fa capire pregliasco. dice solo che non si sa tra quanti anni.
giletti si è alterato perchè stava scendendo nel tecnico.
l'importante è stare tranquilli che va tutto bene, i vaccini mrna sono sicuri e funzionano.
mai utilizzati a cui è superfluo fare alcune analisi, d'altronde fregandosene gli utenti vuoi che se ne freghino le aziende...infatti moderna i test li ha fatti su un altro mrna, manco su quello che stanno inoculando adesso

Si è alterato perchè non stava aggiungendo nulla alla discussione parlando di questioni tecniche incomprensibili ai più.
Quando è sceso sulla terra ha detto che secondo lui sono necessari dei test prima di dare i vaccini ai bambini, questo ha detto in sostanza.

Ma va?????? Non c'aveva pensato nessuno prima. Secondo te prendono un vaccino e lo inoculano così a buffo. Ma poi i test di cui parlano, che possono essere infiniti, durano anni e anni mentre oggi hai un'emergenza da affrontare e lo puoi fare con gli strumenti che hai in mano. Senno un vaccino non lo fai mai co sti presupposti. Come per ogni farmaco peraltro.

Detto questo tu lo sai quali saranno gli effetti a lungo termine su chi ha contratto il covid? Non lo sa nessuno, magari vaccinandosi tante persone in più arriveranno a scoprirlo. Ma che dobbiamo fare? Siccome non sappiamo gli effetti fra 30 anni dobbiamo rischiare di morire oggi? C'è un problema oggi e si gestisce oggi.

Tu lo sai a cosa porta l'uso dei cellulari dopo tanti anni di utilizzo? Boh che ne so, lo scopriremo in base alle risultanze scientifiche di studi che saranno fatti negli anni o di patologie eventuali che emergeranno. E allora perchè usi il cellulare? Sei pazzo?

no dai basta con questa emergenza da affrontare per cui ce la raccontano ogni giorno diversa tanto non ne sappiamo nulla.
la mancanza di spirito critico non capisco se sia dovuto al terrore della malattia oppure ad un insano senso fiducia incrollabile.
sta tecnologia mrna dice che è stata studiata per il cancro sopratutto, mi sembra che i morti di cancro siano in misura mooooolto maggiore rispetto a quelli di covid
non mi sembra che ci siano farmaci immessi in via sperimentale e senza molti controlli per malattie che fanno molti più morti.
forse perchè utilizzarla per curare una malattia è più misurabile in efficacia rispetto ad utilizzarla nella prevenzione???
non vi suona strano questo inizio di dubbi sulle dosi ripetute da parte di aifa ed ema
come fino a poco tempo fa non ci stava nessun problema a fare una dose ogni sei mesi, se eri guarito dopo 6 mesi devi correre a fare una dose.
cos'è cambiato, perche iniziano a mettere le mani avanti?

Perchè non hai mai sentito parlare di farmaci ritirati dal mercato perchè dopo anni e anni di utilizzo e studi si è visto che erano nocivi?
L'emergenza c'è adesso quindi si cerca di fare fronte con gli strumenti a disposizione. Si saranno fatti sicuramente degli errori, soprattutto a caldo.
Ma che alternative hai in un momento d'emergenza. La tua alternativa è non fare nulla. Bello.

[IO_DistintaMente]

la mia alternativa è curare la gente che sta male e non far ammalare le persone che stanno bene...magari pure molto più giovani di quelli da curare

[Takkar]

la mia alternativa è curare la gente che sta male e non far ammalare le persone che stanno bene...magari pure molto più giovani di quelli da curare

La gente che sta male viene curata stai tranquillo.
Le persone che stanno bene come vedi si ammalano lo stesso, anche senza il vaccino, anzì, soprattutto senza, e vanno al creatore.

In ogni caso già te l'ho detto, poi basta senno stufiamo chi legge, tu vuoi affrontare una pandemia, quindi una situazione straordinaria, in pratica senza fare nulla (dire curare i malati e basta quello significa, nulla di più scontato e ordinario). Questo perchè non ti fidi di chi ti propone un vaccino, che poi ha la stessa mano di chi produce i farmaci per le cure di cui parli. In pratica ti fidi ma non ti fidi, non lo sai nemmeno tu.

Il passo successivo è che invochi la preghiera o qualche santone, te lo dico eh
Manca solo quello.

[Caol]

la mia alternativa è curare la gente che sta male e non far ammalare le persone che stanno bene...magari pure molto più giovani di quelli da curare

La gente che sta male viene curata stai tranquillo.
Le persone che stanno bene come vedi si ammalano lo stesso, anche senza il vaccino, anzì, soprattutto senza, e vanno al creatore.

In ogni caso già te l'ho detto, poi basta senno stufiamo chi legge, tu vuoi affrontare una pandemia, quindi una situazione straordinaria, in pratica senza fare nulla (dire curare i malati e basta quello significa, nulla di più scontato e ordinario). Questo perchè non ti fidi di chi ti propone un vaccino, che poi ha la stessa mano di chi produce i farmaci per le cure di cui parli. In pratica ti fidi ma non ti fidi, non lo sai nemmeno tu.

Il passo successivo è che invochi la preghiera o qualche santone, te lo dico eh
Manca solo quello.

Ma la cura qual è? Tachipirina e vigile attesa?
L'altro ieri Remuzzi, che è un pezzo grosso del Mario Negri (dunque scienza a tutti gli effetti "istituzionale", diciamo così) ha detto che bisogna somministrare antinfiammatori ai primissini sintomi ed evitare la tachipirina.
In pratica ha detto quello che vanno dicendo i dottori delle terapie domiciliari da almeno un anno e mezzo. Tra i quali, per carità, si nasconderà pure qualche ciarlatano, ma la maggior parte sono medici veri.
E infatti io sto prendendo Oki e la mia compagna ha preso aspirina anche in assenza di sintomi.
Poi questo scontro costruito a tavolino tra scienza e antiscienza, tra vaccino e danze della pioggia.
Io mi sono vaccinato e sto facendo le terapie domiciliari tanto criticate dalla scienza ufficiale. Non vedo la contraddizione.

Come è anche stantia questa retorica del "se non ti vaccini allora perché ti fidi dei farmaci?"
E stantia e anche un po' farlocca, perché la differenza è facile da capire.
I farmaci si prendono quando si sta male: ti fidi o non ti fidi, hai davanti il dato della malattia quindi il rischio di un danno teorico da assunzione dei farmaci è minore del rischio di un danno certo della malattia.
Il vaccino te lo fai da sano. Corri il rischio possibile di un danno da vaccino per evitare il rischio possibile di un danno da malattia.
La differenza c'è, e soprattutto è oggettiva

[Kikkus]

Come è anche stantia questa retorica del "se non ti vaccini allora perché ti fidi dei farmaci?"
E stantia e anche un po' farlocca, perché la differenza è facile da capire.
I farmaci si prendono quando si sta male: ti fidi o non ti fidi, hai davanti il dato della malattia quindi il rischio di un danno teorico da assunzione dei farmaci è minore del rischio di un danno certo della malattia.
Il vaccino te lo fai da sano. Corri il rischio possibile di un danno da vaccino per evitare il rischio possibile di un danno da malattia.
La differenza c'è, e soprattutto è oggettiva

capirai, hai mandato in pappa i sì-vax

[TestaNera]

Oggi vado dal medico di base con la mia compagna per una brutta infiammazione all'orecchio; citofono..Niente. Dopo un paio di minuti un omino si affaccia, o meglio, appare da dietro una grata a protezione della finestra del primo piano, e con un tono come se avessi citofonato ad uno sconosciuto alle tre di notte mi fa "cosa desidera?". Cosa cazzo potevo desiderare in orario di visita? "Eh no, oggi solo vaccini". "Ok senta, cinque minuti, giusto per valutare il da farsi"Faccio io. Eh no, "solo vaccini" fa lui da dietro sta grata, deve prenotare etc etc. Qualcuno mi aiuti a non impazzire del tutto: questi rifiutano pazienti "malati" per dedicare intere giornate a gente sana? E se fosse stata una situazione più grave? Ma così stiamo messi? Se so rinchiusi nel fortino, gli stessi che per giuramento sarebbero obbligati ad accogliere. Il bonus danno psicologico collettivo coatto ce vorrebbe. Un bel tso.

[Takkar]

la mia alternativa è curare la gente che sta male e non far ammalare le persone che stanno bene...magari pure molto più giovani di quelli da curare

La gente che sta male viene curata stai tranquillo.
Le persone che stanno bene come vedi si ammalano lo stesso, anche senza il vaccino, anzì, soprattutto senza, e vanno al creatore.

In ogni caso già te l'ho detto, poi basta senno stufiamo chi legge, tu vuoi affrontare una pandemia, quindi una situazione straordinaria, in pratica senza fare nulla (dire curare i malati e basta quello significa, nulla di più scontato e ordinario). Questo perchè non ti fidi di chi ti propone un vaccino, che poi ha la stessa mano di chi produce i farmaci per le cure di cui parli. In pratica ti fidi ma non ti fidi, non lo sai nemmeno tu.

Il passo successivo è che invochi la preghiera o qualche santone, te lo dico eh
Manca solo quello.

Ma la cura qual è? Tachipirina e vigile attesa?
L'altro ieri Remuzzi, che è un pezzo grosso del Mario Negri (dunque scienza a tutti gli effetti "istituzionale", diciamo così) ha detto che bisogna somministrare antinfiammatori ai primissini sintomi ed evitare la tachipirina.
In pratica ha detto quello che vanno dicendo i dottori delle terapie domiciliari da almeno un anno e mezzo. Tra i quali, per carità, si nasconderà pure qualche ciarlatano, ma la maggior parte sono medici veri.
E infatti io sto prendendo Oki e la mia compagna ha preso aspirina anche in assenza di sintomi.
Poi questo scontro costruito a tavolino tra scienza e antiscienza, tra vaccino e danze della pioggia.
Io mi sono vaccinato e sto facendo le terapie domiciliari tanto criticate dalla scienza ufficiale. Non vedo la contraddizione.

Come è anche stantia questa retorica del "se non ti vaccini allora perché ti fidi dei farmaci?"
E stantia e anche un po' farlocca, perché la differenza è facile da capire.
I farmaci si prendono quando si sta male: ti fidi o non ti fidi, hai davanti il dato della malattia quindi il rischio di un danno teorico da assunzione dei farmaci è minore del rischio di un danno certo della malattia.
Il vaccino te lo fai da sano. Corri il rischio possibile di un danno da vaccino per evitare il rischio possibile di un danno da malattia.
La differenza c'è, e soprattutto è oggettiva

Il concetto che il vaccino lo prendo da sano e le medicine da malato l’ho capito, per fortuna c’arrivo da solo. Detto questo trovo singolare che facciano più paura gli effetti collaterali di un vaccino (percentuali ridottissime prossime allo 0) che serve a tutelarti piuttosto che i danni di una malattia che può provocare la morte con una percentuali nettamente superiori.

È un po’ come dire non mi metto la cintura perché se vado fuori strada, mi cappotto e vado a finire in un lago dove la macchina affonda probabilmente non riuscirei a liberami e quindi morirei affogato. Preferisco girare senza cinta tanto poi se faccio il botto e mi faccio male mi curo.

Certo che sete strani

[Caol]

la mia alternativa è curare la gente che sta male e non far ammalare le persone che stanno bene...magari pure molto più giovani di quelli da curare

La gente che sta male viene curata stai tranquillo.
Le persone che stanno bene come vedi si ammalano lo stesso, anche senza il vaccino, anzì, soprattutto senza, e vanno al creatore.

In ogni caso già te l'ho detto, poi basta senno stufiamo chi legge, tu vuoi affrontare una pandemia, quindi una situazione straordinaria, in pratica senza fare nulla (dire curare i malati e basta quello significa, nulla di più scontato e ordinario). Questo perchè non ti fidi di chi ti propone un vaccino, che poi ha la stessa mano di chi produce i farmaci per le cure di cui parli. In pratica ti fidi ma non ti fidi, non lo sai nemmeno tu.

Il passo successivo è che invochi la preghiera o qualche santone, te lo dico eh
Manca solo quello.

Ma la cura qual è? Tachipirina e vigile attesa?
L'altro ieri Remuzzi, che è un pezzo grosso del Mario Negri (dunque scienza a tutti gli effetti "istituzionale", diciamo così) ha detto che bisogna somministrare antinfiammatori ai primissini sintomi ed evitare la tachipirina.
In pratica ha detto quello che vanno dicendo i dottori delle terapie domiciliari da almeno un anno e mezzo. Tra i quali, per carità, si nasconderà pure qualche ciarlatano, ma la maggior parte sono medici veri.
E infatti io sto prendendo Oki e la mia compagna ha preso aspirina anche in assenza di sintomi.
Poi questo scontro costruito a tavolino tra scienza e antiscienza, tra vaccino e danze della pioggia.
Io mi sono vaccinato e sto facendo le terapie domiciliari tanto criticate dalla scienza ufficiale. Non vedo la contraddizione.

Come è anche stantia questa retorica del "se non ti vaccini allora perché ti fidi dei farmaci?"
E stantia e anche un po' farlocca, perché la differenza è facile da capire.
I farmaci si prendono quando si sta male: ti fidi o non ti fidi, hai davanti il dato della malattia quindi il rischio di un danno teorico da assunzione dei farmaci è minore del rischio di un danno certo della malattia.
Il vaccino te lo fai da sano. Corri il rischio possibile di un danno da vaccino per evitare il rischio possibile di un danno da malattia.
La differenza c'è, e soprattutto è oggettiva

Il concetto che il vaccino lo prendo da sano e le medicine da malato l’ho capito, per fortuna c’arrivo da solo. Detto questo trovo singolare che facciano più paura gli effetti collaterali di un vaccino (percentuali ridottissime prossime allo 0) che serve a tutelarti piuttosto che i danni di una malattia che può provocare la morte con una percentuali nettamente superiori.

È un po’ come dire non mi metto la cintura perché se vado fuori strada, mi cappotto e vado a finire in un lago dove la macchina affonda probabilmente non riuscirei a liberami e quindi morirei affogato. Preferisco girare senza cinta tanto poi se faccio il botto e mi faccio male mi curo.

Certo che sete strani

"Siete"?
Ma siete chi?

E io mi sono pure vaccinato :-D
Ma non basta vaccinarsi.
Bisogna anche vaccinarsi con entusiasmo e senza dubbi.
Se ti vaccini con dei dubbi non va bene

[Takkar]

la mia alternativa è curare la gente che sta male e non far ammalare le persone che stanno bene...magari pure molto più giovani di quelli da curare

La gente che sta male viene curata stai tranquillo.
Le persone che stanno bene come vedi si ammalano lo stesso, anche senza il vaccino, anzì, soprattutto senza, e vanno al creatore.

In ogni caso già te l'ho detto, poi basta senno stufiamo chi legge, tu vuoi affrontare una pandemia, quindi una situazione straordinaria, in pratica senza fare nulla (dire curare i malati e basta quello significa, nulla di più scontato e ordinario). Questo perchè non ti fidi di chi ti propone un vaccino, che poi ha la stessa mano di chi produce i farmaci per le cure di cui parli. In pratica ti fidi ma non ti fidi, non lo sai nemmeno tu.

Il passo successivo è che invochi la preghiera o qualche santone, te lo dico eh
Manca solo quello.

Ma la cura qual è? Tachipirina e vigile attesa?
L'altro ieri Remuzzi, che è un pezzo grosso del Mario Negri (dunque scienza a tutti gli effetti "istituzionale", diciamo così) ha detto che bisogna somministrare antinfiammatori ai primissini sintomi ed evitare la tachipirina.
In pratica ha detto quello che vanno dicendo i dottori delle terapie domiciliari da almeno un anno e mezzo. Tra i quali, per carità, si nasconderà pure qualche ciarlatano, ma la maggior parte sono medici veri.
E infatti io sto prendendo Oki e la mia compagna ha preso aspirina anche in assenza di sintomi.
Poi questo scontro costruito a tavolino tra scienza e antiscienza, tra vaccino e danze della pioggia.
Io mi sono vaccinato e sto facendo le terapie domiciliari tanto criticate dalla scienza ufficiale. Non vedo la contraddizione.

Come è anche stantia questa retorica del "se non ti vaccini allora perché ti fidi dei farmaci?"
E stantia e anche un po' farlocca, perché la differenza è facile da capire.
I farmaci si prendono quando si sta male: ti fidi o non ti fidi, hai davanti il dato della malattia quindi il rischio di un danno teorico da assunzione dei farmaci è minore del rischio di un danno certo della malattia.
Il vaccino te lo fai da sano. Corri il rischio possibile di un danno da vaccino per evitare il rischio possibile di un danno da malattia.
La differenza c'è, e soprattutto è oggettiva

Il concetto che il vaccino lo prendo da sano e le medicine da malato l’ho capito, per fortuna c’arrivo da solo. Detto questo trovo singolare che facciano più paura gli effetti collaterali di un vaccino (percentuali ridottissime prossime allo 0) che serve a tutelarti piuttosto che i danni di una malattia che può provocare la morte con una percentuali nettamente superiori.

È un po’ come dire non mi metto la cintura perché se vado fuori strada, mi cappotto e vado a finire in un lago dove la macchina affonda probabilmente non riuscirei a liberami e quindi morirei affogato. Preferisco girare senza cinta tanto poi se faccio il botto e mi faccio male mi curo.

Certo che sete strani

"Siete"?
Ma siete chi?

E io mi sono pure vaccinato :-D
Ma non basta vaccinarsi.
Bisogna anche vaccinarsi con entusiasmo e senza dubbi.
Se ti vaccini con dei dubbi non va bene

“Siete” riferito a chi fa quel ragionamento

Non vedo, per il discorso che ti ho fatto prima, che dubbi ci possano essere sul fatto che sia opportuno vaccinarsi. I dubbi casomai potrebbero esserci su quale vaccino fare, in merito alle tempistiche etc etc, questioni tecniche, quindi dubbi fine a se stessi poiché la maggioranza non ho alcuna base per entrare nel merito, che saranno sicuramente affrontate e gestite da chi di dovere nel prossimo futuro sulla base delle risposte e di ciò che accadrà e ai quali ci dovremo affidare. Anche perché sta storia continuerà per anni e anni probabilmente per sempre, riferito alle nostre vite. Magari anche i più scettici si convinceranno. Tu quando sali in macchina e ti metti la cintura che ti potrebbe salvare la vita hai dei dubbi o stai più tranquillo? Posso capire la paura di ciò che potrebbe accadere che è qualcosa di irrazionale e che ho anche io. Ma proprio per questo cerco di difendermi al meglio. Che altro possiamo fare? Famose venì i dubbi dici. E famoseli venì.

[Gato]

L'errore sta ancora nel chiamare, quella che è una profilassi (che si fa da sani), vaccino.

La malaria funziona alla stessa maniera: non c'è vaccino, bensì prima di andare in una zona a rischio DA SANO inizi una profilassi che NON IMPEDISCE l'infezione, bensì ne attenua lo sviluppo.

I "vaccini" covid sono la stessa cosa.

Comunque, per la cronaca, ho tre green pass validi al momento:

- tampone negativo (scade oggi);
- vaccino (scade a fine settembre?);
- guarigione (scade il 4 luglio);

Ovviamente durante il mio covid il green pass non mi è mai stato disattivato.

Praticamente ero libero di farmi i cazzi miei in giro per l'Italia con 38,5 di febbre ed una infezione accertata da Covid.

Siamo riusciti a rendere una trappola burocratica anche una malattia.


INTER MERDA

[Kikkus]

si però Takkar, prendi in considerazione solo il fattore protezione e dimentichi il fattore controindicazione futura.
per dire, la stessa cintura di sicurezza, che ha indubbi benefici di protezione sul rischio, che metto oggi e che mi protegge oggi, non avrà la possibilità di causarmi una frattura della vertebra cervicale C3 in una data futura (oggi+tempo t). Mentre il vaccino che faccio oggi e che ha benefici di protezione sul rischio potrebbe causare una malattia x in un tempo 1+t. Nel caso della cintura non c'è 1+t

Insomma il tuo ragionamento è corretto se correlato alla protezione sul rischio statico (o dell'evento nell'equivalenza incidente : malattia), ma come metti il fattore tempo non è più così.

vaccino = protezione
vaccino = ______________
vaccino = rischio x (1+t)

se mettessimo graficamente due curve, il vaccino ha un rischio maggiore della cintura. Quindi sì, il dubbio viene.

[Daniele_1991]

Ieri ho fatto Moderna. Sto come se fossi stato investito da un treno.
La quarta dose se la facessero tartaruga draghi e speranza.

[Gato]

si però Takkar, prendi in considerazione solo il fattore protezione e dimentichi il fattore controindicazione futura.
per dire, la stessa cintura di sicurezza, che ha indubbi benefici di protezione sul rischio, che metto oggi e che mi protegge oggi, non avrà la possibilità di causarmi una frattura della vertebra cervicale C3 in una data futura (oggi+tempo t). Mentre il vaccino che faccio oggi e che ha benefici di protezione sul rischio potrebbe causare una malattia x in un tempo 1+t. Nel caso della cintura non c'è 1+t

Insomma il tuo ragionamento è corretto se correlato alla protezione sul rischio statico (o dell'evento nell'equivalenza incidente : malattia), ma come metti il fattore tempo non è più così.

vaccino = protezione
vaccino = ______________
vaccino = rischio x (1+t)

se mettessimo graficamente due curve, il vaccino ha un rischio maggiore della cintura. Quindi sì, il dubbio viene.

Ah Chicco.. ma che cazzo dici?
Ma quale stracazzo di rischio c'è fra dieci anni di un vaccino che ti sei iniettato oggi?

Comunque a me Moderna non ha fatto un cazzo. Mi ha sfondato molto di più il covid.



INTER MERDA

[Kikkus]

si però Takkar, prendi in considerazione solo il fattore protezione e dimentichi il fattore controindicazione futura.
per dire, la stessa cintura di sicurezza, che ha indubbi benefici di protezione sul rischio, che metto oggi e che mi protegge oggi, non avrà la possibilità di causarmi una frattura della vertebra cervicale C3 in una data futura (oggi+tempo t). Mentre il vaccino che faccio oggi e che ha benefici di protezione sul rischio potrebbe causare una malattia x in un tempo 1+t. Nel caso della cintura non c'è 1+t

Insomma il tuo ragionamento è corretto se correlato alla protezione sul rischio statico (o dell'evento nell'equivalenza incidente : malattia), ma come metti il fattore tempo non è più così.

vaccino = protezione
vaccino = ______________
vaccino = rischio x (1+t)

se mettessimo graficamente due curve, il vaccino ha un rischio maggiore della cintura. Quindi sì, il dubbio viene.

Ah Chicco.. ma che cazzo dici?
Ma quale stracazzo di rischio c'è fra dieci anni di un vaccino che ti sei iniettato oggi?

Comunque a me Moderna non ha fatto un cazzo. Mi ha sfondato molto di più il covid.



INTER MERDA

aò, ma devo veramente spiegarlo?

oggi guido, mi metto la cintura, non faccio il botto, scendo dalla macchina sano (logica ok)
domani guido, mi metto la cintura domani, faccio il botto domani e la lesione casualmente è dovuta alla cintura (frattura vertebra) (logica ok)
oggi guido, mi metto la cintura oggi, non faccio il botto, scendo dalla macchina sano, domani ho la frattura della vertebra (direi logica non ok)

oggi sto bene, mi faccio il vaccino, non mi prendo il covid, domani mi viene una trombosi (logica ok)

chi ha mai parlato di 10 anni (??)

[blau-weiss]

Intervista interessante di un epidemiologo 'mainstream' ma critico verso le misure anti-covid.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... a/6455021/

Io la terza dose al momento non l'ho fatta (il gp qui non esiste) e da 30enne non capisco quali benefici possa trarre, guardando i dati. Ciò che comprendo poco è perchè a questo punto della pandemia si spinge sulla vaccinazione con terza dose anche per quelle fasce di età la cui mortalità da covid è prossima allo 0. Anche alla luce del fatto che, a detta di molti scienziati, vaccinarsi di continuo può 'assuefare' il sistema immunitario.

In ogni caso sicuramente non me la faccio fino a maggio quando mi scade la seconda. Voglio avere almeno la certezza di avere un gp per viaggiare d'estate e di questo passo se me la faccio oggi mi dovrei fare la quarta fra 4 mesi.

[Takkar]

si però Takkar, prendi in considerazione solo il fattore protezione e dimentichi il fattore controindicazione futura.
per dire, la stessa cintura di sicurezza, che ha indubbi benefici di protezione sul rischio, che metto oggi e che mi protegge oggi, non avrà la possibilità di causarmi una frattura della vertebra cervicale C3 in una data futura (oggi+tempo t). Mentre il vaccino che faccio oggi e che ha benefici di protezione sul rischio potrebbe causare una malattia x in un tempo 1+t. Nel caso della cintura non c'è 1+t

Insomma il tuo ragionamento è corretto se correlato alla protezione sul rischio statico (o dell'evento nell'equivalenza incidente : malattia), ma come metti il fattore tempo non è più così.

vaccino = protezione
vaccino = ______________
vaccino = rischio x (1+t)

se mettessimo graficamente due curve, il vaccino ha un rischio maggiore della cintura. Quindi sì, il dubbio viene.

Il vaccino ha più rischio in base a cosa? Cioè la probabilità che ti vaccini e ti prendi una trombosi qual è?

La probabilità che ti fai male senza cinta qual è?

Stai facendo un ragionamento teoricamente corretto ma senza i numeri....metti i numeri e poi ne riparliamo.

Attendo

[IO_DistintaMente]

visto che qui abbiamo diversi che hanno contatti addentro la sanità, ora fermo restando i dati sballati di speranza con i pupazzetti in conferenza stampa.
vorrei chiedere, qualcuno ha capito perchè in Italia e solo in Italia i vaccinati prima di morire non vanno in TI, è curioso come dato, se qualcuno ha qualche conoscenza ospedaliera come già mi è sembrato di capire, potrebbe rappresentare questa mia curiosità?
grazie

[IO_DistintaMente]

la mia alternativa è curare la gente che sta male e non far ammalare le persone che stanno bene...magari pure molto più giovani di quelli da curare

La gente che sta male viene curata stai tranquillo.
Le persone che stanno bene come vedi si ammalano lo stesso, anche senza il vaccino, anzì, soprattutto senza, e vanno al creatore.

In ogni caso già te l'ho detto, poi basta senno stufiamo chi legge, tu vuoi affrontare una pandemia, quindi una situazione straordinaria, in pratica senza fare nulla (dire curare i malati e basta quello significa, nulla di più scontato e ordinario). Questo perchè non ti fidi di chi ti propone un vaccino, che poi ha la stessa mano di chi produce i farmaci per le cure di cui parli. In pratica ti fidi ma non ti fidi, non lo sai nemmeno tu.

Il passo successivo è che invochi la preghiera o qualche santone, te lo dico eh
Manca solo quello.

su questo hai ragione, soprattutto portando avanti paragoni(le cinture, i vaccini del militare, allora vatti a far curare dagli sciamani) sempre inutili che sentiamo dall'inizio di sta storia.
ti racconto la storiella dei boeing 737 max visto che è il mio settore e conosco piloti , certificatori ed enti di controllo dell'aviazione.
aereo innovativo per consumi e parametri migliorativi eccezionali.
purtroppo i nuovi motori per la dimensione vanno alloggiati leggermente dietro rispetto alle proporzioni solite, il che pone l'aereo in alcuni casi a spinte verso lo stallo, sicché i progettisti con il sw che legge i parametri di volo dai vari sensori fanno abbassare il muso automaticamente dell'aereo(banalizzo) tale sistema chiaramente in alcuni situazioni si autoelimina.
In aeronautica i piloti sono certificati per portare determinati aerei, se l'aereo evoluto non cambia operatività non serve ricertificare tutti i tuoi piloti(ha un bel costo)
quindi affinchè sia appetibile per le compagnie la boeing non inserisce nessun dispositivo nel cockpit che elimini tale recupero automatico dell'aereo così le compagnie hanno un bel risparmio e sono più invogliate ad acquistare il nuovo modello, nessuno ne sa nulla tranne la being e l'ente certificatore.
avrai sentito degli aeri precipitati, si è scoperto che in alcuni frangenti il sistema non è disinnescato automaticamente ed ha continuato a far puntare in basso il muso mettendo in forte difficoltà il pilota e in diversi casi facendolo precipitare .
che faccio non volo più con la boeing???? se il tuo ragionamento discriminante terra terra è quello, non ho nessun dubbio che potete bervi la qualunque e non farvi nessuna domanda. o bianco o nero
ah poi sul fatto che curiamo io tranquillo non sono tu stai tranquillo siamo nelle mani del governo dei migliori...galli crosetto e compagnia cantante l'hanno curata
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... o/6456380/

[Kikkus]

si però Takkar, prendi in considerazione solo il fattore protezione e dimentichi il fattore controindicazione futura.
per dire, la stessa cintura di sicurezza, che ha indubbi benefici di protezione sul rischio, che metto oggi e che mi protegge oggi, non avrà la possibilità di causarmi una frattura della vertebra cervicale C3 in una data futura (oggi+tempo t). Mentre il vaccino che faccio oggi e che ha benefici di protezione sul rischio potrebbe causare una malattia x in un tempo 1+t. Nel caso della cintura non c'è 1+t

Insomma il tuo ragionamento è corretto se correlato alla protezione sul rischio statico (o dell'evento nell'equivalenza incidente : malattia), ma come metti il fattore tempo non è più così.

vaccino = protezione
vaccino = ______________
vaccino = rischio x (1+t)

se mettessimo graficamente due curve, il vaccino ha un rischio maggiore della cintura. Quindi sì, il dubbio viene.

Il vaccino ha più rischio in base a cosa? Cioè la probabilità che ti vaccini e ti prendi una trombosi qual è?

La probabilità che ti fai male senza cinta qual è?

Stai facendo un ragionamento teoricamente corretto ma senza i numeri....metti i numeri e poi ne riparliamo.

Attendo

la linea di partenza è il dato malattia-non malattia e incidente-non incidente. A parità di condizione iniziale di non malattia e non incidente, la probabilità nel tempo della cintura è 0, la probabilità del vaccino è 1. 0 e 1 sono numeri puri e stanno ad indicare la logicità/illogicità della correlazione.

spero l'attesa sia stata ripagata

[IO_DistintaMente]

Oggi vado dal medico di base con la mia compagna per una brutta infiammazione all'orecchio; citofono..Niente. Dopo un paio di minuti un omino si affaccia, o meglio, appare da dietro una grata a protezione della finestra del primo piano, e con un tono come se avessi citofonato ad uno sconosciuto alle tre di notte mi fa "cosa desidera?". Cosa cazzo potevo desiderare in orario di visita? "Eh no, oggi solo vaccini". "Ok senta, cinque minuti, giusto per valutare il da farsi"Faccio io. Eh no, "solo vaccini" fa lui da dietro sta grata, deve prenotare etc etc. Qualcuno mi aiuti a non impazzire del tutto: questi rifiutano pazienti "malati" per dedicare intere giornate a gente sana? E se fosse stata una situazione più grave? Ma così stiamo messi? Se so rinchiusi nel fortino, gli stessi che per giuramento sarebbero obbligati ad accogliere. Il bonus danno psicologico collettivo coatto ce vorrebbe. Un bel tso.

tranquillo ti curano, la colpa è solo dei maledetti 2-3 milioni di non vaccinati altrimenti altro che cliniche svizzere
purtroppo questo l'ho sempre detto dal primo giorno che il vero grande problema è la sanità che arretra davanti ai malati
è follia ma a noi va bene tutto e tutto quello che ci impongono, la maggioranza ci crede come degli allocchi e la minoranza viene trattata come un branco di terroristi terrapiattisti
peccato che tute le altre nazioni europee(mi sembra di capire insieme alle americhe le uniche che usano i fantatici mnra) i cittadini con le buone o con le cattive gli hanno fatto capire che adesso è ora di basta...da noi esultiamo per un ennesimo obbligo, ma so bastardi loro o coglioni noi?????
ci accoliamo le colpe dei governanti anzi diciamo che abbiamo i migliori al governo se non fosse pe sti bastardi di novax(anche se abbiamo meno novax di tutti)

[blau-weiss]

la mia alternativa è curare la gente che sta male e non far ammalare le persone che stanno bene...magari pure molto più giovani di quelli da curare

La gente che sta male viene curata stai tranquillo.
Le persone che stanno bene come vedi si ammalano lo stesso, anche senza il vaccino, anzì, soprattutto senza, e vanno al creatore.

In ogni caso già te l'ho detto, poi basta senno stufiamo chi legge, tu vuoi affrontare una pandemia, quindi una situazione straordinaria, in pratica senza fare nulla (dire curare i malati e basta quello significa, nulla di più scontato e ordinario). Questo perchè non ti fidi di chi ti propone un vaccino, che poi ha la stessa mano di chi produce i farmaci per le cure di cui parli. In pratica ti fidi ma non ti fidi, non lo sai nemmeno tu.

Il passo successivo è che invochi la preghiera o qualche santone, te lo dico eh
Manca solo quello.

su questo hai ragione, soprattutto portando avanti paragoni(le cinture, i vaccini del militare, allora vatti a far curare dagli sciamani) sempre inutili che sentiamo dall'inizio di sta storia.
ti racconto la storiella dei boeing 737 max visto che è il mio settore e conosco piloti , certificatori ed enti di controllo dell'aviazione.
aereo innovativo per consumi e parametri migliorativi eccezionali.
purtroppo i nuovi motori per la dimensione vanno alloggiati leggermente dietro rispetto alle proporzioni solite, il che pone l'aereo in alcuni casi a spinte verso lo stallo, sicché i progettisti con il sw che legge i parametri di volo dai vari sensori fanno abbassare il muso automaticamente dell'aereo(banalizzo) tale sistema chiaramente in alcuni situazioni si autoelimina.
In aeronautica i piloti sono certificati per portare determinati aerei, se l'aereo evoluto non cambia operatività non serve ricertificare tutti i tuoi piloti(ha un bel costo)
quindi affinchè sia appetibile per le compagnie la boeing non inserisce nessun dispositivo nel cockpit che elimini tale recupero automatico dell'aereo così le compagnie hanno un bel risparmio e sono più invogliate ad acquistare il nuovo modello, nessuno ne sa nulla tranne la being e l'ente certificatore.
avrai sentito degli aeri precipitati, si è scoperto che in alcuni frangenti il sistema non è disinnescato automaticamente ed ha continuato a far puntare in basso il muso mettendo in forte difficoltà il pilota e in diversi casi facendolo precipitare .
che faccio non volo più con la boeing???? se il tuo ragionamento discriminante terra terra è quello, non ho nessun dubbio che potete bervi la qualunque e non farvi nessuna domanda. o bianco o nero
ah poi sul fatto che curiamo io tranquillo non sono tu stai tranquillo siamo nelle mani del governo dei migliori...galli crosetto e compagnia cantante l'hanno curata
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... o/6456380/

Non ho capito minimamente il paragone
Però, OT: è sicuro adesso volare con i Max? Hanno sistemato? Un paio di settimane fa sono capitato in un max (800 mi pare) e sono stato con l'ansia tutto il volo.

[IO_DistintaMente]

si però Takkar, prendi in considerazione solo il fattore protezione e dimentichi il fattore controindicazione futura.
per dire, la stessa cintura di sicurezza, che ha indubbi benefici di protezione sul rischio, che metto oggi e che mi protegge oggi, non avrà la possibilità di causarmi una frattura della vertebra cervicale C3 in una data futura (oggi+tempo t). Mentre il vaccino che faccio oggi e che ha benefici di protezione sul rischio potrebbe causare una malattia x in un tempo 1+t. Nel caso della cintura non c'è 1+t

Insomma il tuo ragionamento è corretto se correlato alla protezione sul rischio statico (o dell'evento nell'equivalenza incidente : malattia), ma come metti il fattore tempo non è più così.

vaccino = protezione
vaccino = ______________
vaccino = rischio x (1+t)

se mettessimo graficamente due curve, il vaccino ha un rischio maggiore della cintura. Quindi sì, il dubbio viene.

Il vaccino ha più rischio in base a cosa? Cioè la probabilità che ti vaccini e ti prendi una trombosi qual è?

La probabilità che ti fai male senza cinta qual è?

Stai facendo un ragionamento teoricamente corretto ma senza i numeri....metti i numeri e poi ne riparliamo.

Attendo

la linea di partenza è il dato malattia-non malattia e incidente-non incidente. A parità di condizione iniziale di non malattia e non incidente, la probabilità nel tempo della cintura è 0, la probabilità del vaccino è 1. 0 e 1 sono numeri puri e stanno ad indicare la logicità/illogicità della correlazione.

spero l'attesa sia stata ripagata

ancora...ma se per valutare l'efficacia del vaccino stanno utilizzando la statistica del menga...si dovrebbe utilizzare le giornate uomo , calcola un po solo per 3 milioni di non vaccinati quante giornate uomo da due anni...che efficacia la non vaccinazione
adesso intanto iniziano a dire che i plurivaccinati si infettano maggiormente, ma si salvano e soprattutto non passano per la ti
https://vk.com/video-202031786_456239091
piano piano si ammetteranno tutti i dubbi su una vaccinazione sperimentale...piano piano

[IO_DistintaMente]

la mia alternativa è curare la gente che sta male e non far ammalare le persone che stanno bene...magari pure molto più giovani di quelli da curare

La gente che sta male viene curata stai tranquillo.
Le persone che stanno bene come vedi si ammalano lo stesso, anche senza il vaccino, anzì, soprattutto senza, e vanno al creatore.

In ogni caso già te l'ho detto, poi basta senno stufiamo chi legge, tu vuoi affrontare una pandemia, quindi una situazione straordinaria, in pratica senza fare nulla (dire curare i malati e basta quello significa, nulla di più scontato e ordinario). Questo perchè non ti fidi di chi ti propone un vaccino, che poi ha la stessa mano di chi produce i farmaci per le cure di cui parli. In pratica ti fidi ma non ti fidi, non lo sai nemmeno tu.

Il passo successivo è che invochi la preghiera o qualche santone, te lo dico eh
Manca solo quello.

su questo hai ragione, soprattutto portando avanti paragoni(le cinture, i vaccini del militare, allora vatti a far curare dagli sciamani) sempre inutili che sentiamo dall'inizio di sta storia.
ti racconto la storiella dei boeing 737 max visto che è il mio settore e conosco piloti , certificatori ed enti di controllo dell'aviazione.
aereo innovativo per consumi e parametri migliorativi eccezionali.
purtroppo i nuovi motori per la dimensione vanno alloggiati leggermente dietro rispetto alle proporzioni solite, il che pone l'aereo in alcuni casi a spinte verso lo stallo, sicché i progettisti con il sw che legge i parametri di volo dai vari sensori fanno abbassare il muso automaticamente dell'aereo(banalizzo) tale sistema chiaramente in alcuni situazioni si autoelimina.
In aeronautica i piloti sono certificati per portare determinati aerei, se l'aereo evoluto non cambia operatività non serve ricertificare tutti i tuoi piloti(ha un bel costo)
quindi affinchè sia appetibile per le compagnie la boeing non inserisce nessun dispositivo nel cockpit che elimini tale recupero automatico dell'aereo così le compagnie hanno un bel risparmio e sono più invogliate ad acquistare il nuovo modello, nessuno ne sa nulla tranne la being e l'ente certificatore.
avrai sentito degli aeri precipitati, si è scoperto che in alcuni frangenti il sistema non è disinnescato automaticamente ed ha continuato a far puntare in basso il muso mettendo in forte difficoltà il pilota e in diversi casi facendolo precipitare .
che faccio non volo più con la boeing???? se il tuo ragionamento discriminante terra terra è quello, non ho nessun dubbio che potete bervi la qualunque e non farvi nessuna domanda. o bianco o nero
ah poi sul fatto che curiamo io tranquillo non sono tu stai tranquillo siamo nelle mani del governo dei migliori...galli crosetto e compagnia cantante l'hanno curata
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... o/6456380/

Non ho capito minimamente il paragone
Però, OT: è sicuro adesso volare con i Max? Hanno sistemato? Un paio di settimane fa sono capitato in un max (800 mi pare) e sono stato con l'ansia tutto il volo.

si, lo hanno sistemato. il paragone è che aziende che operano su settori essenziali e pericolosi dove in ballo ci stanno vite umano, si prendono delle libertà e dei rischi in nome del progresso dei soldi del successo e dell'ambizione. a volte consapevolmente a volte inconsapevolmente. ma non per questo non prendiamo più l'aereo o non ci facciamo curare, che cazzo di paragone è quello che vuole che se uno non si fida di un prodotto non si deve fidare di un intero settore???? che logica di ragionamento è???

[IO_DistintaMente]

sempre piano piano
https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca ... 202k.shtml

ma i novax quante cazzate dicevano...vuoi mettere la sciienza

[Takkar]

si però Takkar, prendi in considerazione solo il fattore protezione e dimentichi il fattore controindicazione futura.
per dire, la stessa cintura di sicurezza, che ha indubbi benefici di protezione sul rischio, che metto oggi e che mi protegge oggi, non avrà la possibilità di causarmi una frattura della vertebra cervicale C3 in una data futura (oggi+tempo t). Mentre il vaccino che faccio oggi e che ha benefici di protezione sul rischio potrebbe causare una malattia x in un tempo 1+t. Nel caso della cintura non c'è 1+t

Insomma il tuo ragionamento è corretto se correlato alla protezione sul rischio statico (o dell'evento nell'equivalenza incidente : malattia), ma come metti il fattore tempo non è più così.

vaccino = protezione
vaccino = ______________
vaccino = rischio x (1+t)

se mettessimo graficamente due curve, il vaccino ha un rischio maggiore della cintura. Quindi sì, il dubbio viene.

Il vaccino ha più rischio in base a cosa? Cioè la probabilità che ti vaccini e ti prendi una trombosi qual è?

La probabilità che ti fai male senza cinta qual è?

Stai facendo un ragionamento teoricamente corretto ma senza i numeri....metti i numeri e poi ne riparliamo.

Attendo

la linea di partenza è il dato malattia-non malattia e incidente-non incidente. A parità di condizione iniziale di non malattia e non incidente, la probabilità nel tempo della cintura è 0, la probabilità del vaccino è 1. 0 e 1 sono numeri puri e stanno ad indicare la logicità/illogicità della correlazione.

spero l'attesa sia stata ripagata

Togliamo di mezzo l’esempio cinta.
Nel pieno di una pandemia trovo irrealistico partire dal presupposto che si possa realizzare la condizione zero malati soprattutto a fronte di previsioni che ci dicono che la gran parte della popolazione verrà a contatto col virus e di conseguenza i casi di malattia saranno presenti a migliaia/milioni. Come è irrealistico ragionare sul caso zero incidenti.
Il ragionamento da fare è:
Ho 1.000.000 di abitanti. Se non vaccino nessuno quanti morti (non considero i malati, considero il peggiore degli scenari ossia la morte) ho in base ad un determinato tasso di mortalità (che distintamente dirà sicuramente che è sovrastimato ); Se vaccino 1.000.000 di abitanti, quanti morti ho causati da reazioni avverse al vaccino (che distintamente dirà essere sottostimate ) + quanti morti di Covid ho.

Il caso A è maggiore di B (a oggi). Quindi non capisco la natura del dubbio in un caso in cui bisogna necessariamente scegliere il minore dei mali.

[losaidiconoche]

Comunque mi so ripreso il COVID, durato 4 giorni con 1 giorno di raffreddore. Stop. Positivo sabato negativo mercoledì.

Nessuna stanchezza, nessun affaticamento.

Quando l’ho avuto da non vaccinato invece sono stato 20
Giorni in coma praticamente , completamente distrutto.. venti giorni!!


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[IO_DistintaMente]

continuano a comparire cure
https://www.repubblica.it/cronaca/2022/ ... 333993738/
questo poi sull'artrite reumatoide mi sembra di ricordarlo all'inizio...ma sempre roba di stregoni e novax
noi sempre tutto dritto..

vengo a voi che avete più conoscenze nel campo, ma ci sta qualcuno a cui è stata sottoposta una cura tipo monoclonali o quelle raccomandate
oppure a tutti tachipirina e vigile attesa appena sconfessata dal tar(che figura di merda del nostro ministero, devono essere i giudici che palesemente dicono che è una cazzata)

[IO_DistintaMente]

s'è svegliato pure crisanti...meglio tardi che mai
https://www.iltempo.it/attualita/2022/0 ... -30120089/
quando dicevo che le tabelle dell'iss erano sballate si ridacchiava e vabbè ma se allora diciamo così vale tutto
no, valgono solo le stronzate che ci hanno propinato, bastava un po di conoscenza matematica di base e un po di logica
adesso dopo che hanno fatto fare la figura di melma alla conferenza stampa con i puzazzoni qualcuno due conti se li comincia a fare

[Daniele_1991]

Tutti ‘sti grandi virologi adesso vanno contro il governo.
Se vede che è finita la pappatoia per loro.
Magari finiscono per stracci tutti quanti, dal governo al cts.

[Blevins]

la sensazione è che sti conigli ipocondriaci non sanno come allentare le misure senza dover ammettere che nulla avevano a che fare con la salute delle persone
perchè quando partorisci un abominio del genere è difficile poi tornare indietro




il governo di migliori, er santino di quel romanista di merda di draghi

[Gato]

Stanno in pappa totale.

Non ci stanno capendo più un cazzo, si sono incartati nella propria burocrazia.

90% di vaccinati e omicron che dilaga (molto meno pericolosa di Delta). Se entro marzo non cancellano ogni restrizione, sono dei buffoni.

INTER MERDA

[Stock]

Stanno in pappa totale.

Non ci stanno capendo più un cazzo, si sono incartati nella propria burocrazia.

90% di vaccinati e omicron che dilaga (molto meno pericolosa di Delta). Se entro marzo non cancellano ogni restrizione, sono dei buffoni.

INTER MERDA

Dopo due anni e tre dosi di vaccino nel giro di nemmeno un anno stiamo ancora a corre appresso ai positivi, se possibile tra l'altro contando i dati peggio che a marzo 2020. Se uno si rompe una gamba e va in ospedale e gli trovano il covid risulta ricoverato per covid. Se un positivo si fa un tampone al giorno per 7 giorni al conteggio risultano 7 positivi. Stanno oltre il limite del ridicolo. C'è il panico di positivi ma i numeri non bastano manco per arrivare in zona arancione, e allora si inventano restrizioni.
Ci hai fatto fare 3 dosi di vaccino? Bene, non me devi più cacà il cazzo. Se mi prendo il virus e sto male vado in ospedale, se me lo prendo e nemmeno me ne accorgo vuol dire che non è così grave.

[losaidiconoche]

Stanno in pappa totale.

Non ci stanno capendo più un cazzo, si sono incartati nella propria burocrazia.

90% di vaccinati e omicron che dilaga (molto meno pericolosa di Delta). Se entro marzo non cancellano ogni restrizione, sono dei buffoni.

INTER MERDA

Dopo due anni e tre dosi di vaccino nel giro di nemmeno un anno stiamo ancora a corre appresso ai positivi, se possibile tra l'altro contando i dati peggio che a marzo 2020. Se uno si rompe una gamba e va in ospedale e gli trovano il covid risulta ricoverato per covid. Se un positivo si fa un tampone al giorno per 7 giorni al conteggio risultano 7 positivi. Stanno oltre il limite del ridicolo. C'è il panico di positivi ma i numeri non bastano manco per arrivare in zona arancione, e allora si inventano restrizioni.
Ci hai fatto fare 3 dosi di vaccino? Bene, non me devi più cacà il cazzo. Se mi prendo il virus e sto male vado in ospedale, se me lo prendo e nemmeno me ne accorgo vuol dire che non è così grave.

100%.

[Blevins]

Stanno in pappa totale.

Non ci stanno capendo più un cazzo, si sono incartati nella propria burocrazia.

90% di vaccinati e omicron che dilaga (molto meno pericolosa di Delta). Se entro marzo non cancellano ogni restrizione, sono dei buffoni.

INTER MERDA

e fra poco scadono anche i diritti di chi ha fatto la terza dose

voglio vedere che si inventano, considerando che sulla quarta dose de sta ciofeca leggo molto poco entusiasmo, tra istituzioni e i "che problema c'è?"

[Jeunesse Dorée]

A Draghi frega il giusto dei vaccini, dal momento che il suo unico ruolo e scopo è quello di gestire i fondi europei del PNRR (ed è l'unico motivo per cui è stato messo a fare quel ruolo, sennò col cazzo che li prendevamo quei soldi e lo sanno pure i partiti che hanno dovuto fingere di essere d'accordo con Draghi)
Lui ha messo Figliuolo e tolto da mezzo quel coglione (romanista) del suo predecessore Arcuri, punto. Poi continua a pensare al PNRR e al Colle.

La cosa fastidiosa non è Draghi in sé. E' il lecchinaggio da parte della stampa, che dimostra (come se ce ne fosse bisogno) quanto sia asservita alle logiche di potere.

Il problema di fondo è che a gestire la pandemia c'è quel genio di Speranza, evidentemente intoccabile per "equilibri interni alla maggioranza".
Quello che tremava se vedeva una macchina in giro nel primo lock down, quello che ha imposto un sistema di restrizioni e controllo tipo KGB, che solo in Cina hanno adottato e che a Ottobre di due anni fa pubblicava un libro su come siamo usciti dalla pandemia.
C'è altro da aggiungere?

[losaidiconoche]

Il problema di fondo è che a gestire la pandemia c'è quel genio di Speranza, evidentemente intoccabile per "equilibri interni alla maggioranza".

PEGGIOR MINISTRO DELLA STORIA DELLA REPUBBLICA.

[Daniele_1991]

speranza è un romanista de merda, come quasi tutti quei coglioni che hanno governato negli ultimi 3 anni.

[IO_DistintaMente]

che stravolgimento in questo paese.
Il dottor Torre che in barba al protocollo ha curato oltre 3.000 persone in modo precoce(tra l'altro l'ex ministro Castelli in tv ha detto che ha curato lui e tutta la sua famiglia con cure precoci ed efficaci per tutti i curati), adesso deve risponderne davanti l'ordine dei medici(questo per chi diceva che i dottori consigliano il vaccino, è chiaro chi vuole cazzi per fare del bene agli altri, mi attengo al protocollo e sti cazzi)
il nostro ministro speranza invece che con i suoi protocolli ha dato na bella mano all'INPS va in tv a pontificare
per dire chi é sto dottore, non un famigerato terrapiattista, si vada a leggere una proposta di legge depositata al senato nel 2001
https://www.senato.it/service/PDF/PDFSe ... 170873.pdf

in cui si cita anche il suo operato...per comodità ne riporto un estratto



Povera Patria

[IO_DistintaMente]

evvai si prendono sempre più libertà ..autoritarie e restrittive

https://notizie.virgilio.it/stop-interv ... co-1519304

che BelPaese

[TestaNera]

evvai si prendono sempre più libertà ..autoritarie e restrittive

https://notizie.virgilio.it/stop-interv ... co-1519304

che BelPaese

Dai, poi se qualcuno osa utilizzare la parola discriminazione viene tacciato per mitomane. per due anni se ne sono FOTTUTI del distanziamento, la gente si è imbottigliata dentro metro e autobus senza nessun cazzo di controllo. E nel 2022, con una variante molto meno aggressiva e tre dosi di vaccino, a colpi di decreto inseriscono norme da malati di mente, come l'obbligo di green pass per banche, poste e compagnia bella. Sembra una barzelletta cazzo.

[IO_DistintaMente]

si però Takkar, prendi in considerazione solo il fattore protezione e dimentichi il fattore controindicazione futura.
per dire, la stessa cintura di sicurezza, che ha indubbi benefici di protezione sul rischio, che metto oggi e che mi protegge oggi, non avrà la possibilità di causarmi una frattura della vertebra cervicale C3 in una data futura (oggi+tempo t). Mentre il vaccino che faccio oggi e che ha benefici di protezione sul rischio potrebbe causare una malattia x in un tempo 1+t. Nel caso della cintura non c'è 1+t

Insomma il tuo ragionamento è corretto se correlato alla protezione sul rischio statico (o dell'evento nell'equivalenza incidente : malattia), ma come metti il fattore tempo non è più così.

vaccino = protezione
vaccino = ______________
vaccino = rischio x (1+t)

se mettessimo graficamente due curve, il vaccino ha un rischio maggiore della cintura. Quindi sì, il dubbio viene.

Il vaccino ha più rischio in base a cosa? Cioè la probabilità che ti vaccini e ti prendi una trombosi qual è?

La probabilità che ti fai male senza cinta qual è?

Stai facendo un ragionamento teoricamente corretto ma senza i numeri....metti i numeri e poi ne riparliamo.

Attendo

la linea di partenza è il dato malattia-non malattia e incidente-non incidente. A parità di condizione iniziale di non malattia e non incidente, la probabilità nel tempo della cintura è 0, la probabilità del vaccino è 1. 0 e 1 sono numeri puri e stanno ad indicare la logicità/illogicità della correlazione.

spero l'attesa sia stata ripagata

Togliamo di mezzo l’esempio cinta.
Nel pieno di una pandemia trovo irrealistico partire dal presupposto che si possa realizzare la condizione zero malati soprattutto a fronte di previsioni che ci dicono che la gran parte della popolazione verrà a contatto col virus e di conseguenza i casi di malattia saranno presenti a migliaia/milioni. Come è irrealistico ragionare sul caso zero incidenti.
Il ragionamento da fare è:
Ho 1.000.000 di abitanti. Se non vaccino nessuno quanti morti (non considero i malati, considero il peggiore degli scenari ossia la morte) ho in base ad un determinato tasso di mortalità (che distintamente dirà sicuramente che è sovrastimato ); Se vaccino 1.000.000 di abitanti, quanti morti ho causati da reazioni avverse al vaccino (che distintamente dirà essere sottostimate ) + quanti morti di Covid ho.

Il caso A è maggiore di B (a oggi). Quindi non capisco la natura del dubbio in un caso in cui bisogna necessariamente scegliere il minore dei mali.

distintamente


poi che il sottosegretario e il ministro portino in conferenza stampa dati sballati senza controllarli per Sileri è la normalità
ma fosse solo questo, il cazzone del sottosegretario dice che per ogni decesso viene giustamente compilato un foglio da consegnare all'istat con tutto il percorso del defunto
il ripeto cazzone manco sa che i report giornalieri non vengono da quei fogli m da una comunicazione diretta delle varie asl con solo i dati covid(comunicati come spiegato nella telefonata della foto ossia basta che hanno il tampone positivo e vengono segnati come covid)
l'istat ci mette 2 anni per dare le cause di morte in Italia, ossia nel 2022 darà quelle del 2020 o al massimo 2021, proprio perchè si deve studiare nel dettaglio i dati inviati con i fogli in cui sono presenti le cause e le comorbidità che hanno portato al decesso e quindi stabilirne la causa primaria.
il cazzone non ricorsa che l'iss lo ha fatto per un periodo ristretto(fino a giugno) in cui ha rilevato, studiando i fogli istat che i morti per covid erano poso più di 3.000 3 non gli oltre 100.000...e tutti gli hanno dato addosso a quello studio

[Takkar]

Dal momento che, tolto il caso in cui ti cada un asteroide addosso, la causa di morte solitamente è l'arresto cardiaco, bisogna capire cosa porta a tale condizione.

Se il fatto di aver contratto il visus ha una incidenza sul peggioramento delle tue condizioni o ne è una concausa, o se non avendolo contratto le tue condizioni di salute sarebbero state migliori o avessi campato anche solo qualche mese o anno in più per me l'incidenza va considerata eccome.

Se sono 30.000, 25.000 o 100.000 non lo so, non gestisco i dati e potrebbero anche essere stimati male data la complessità delle casistiche. Certo è che il problema esiste e non è da poco, senno dopo 2 anni non stavamo ancora così.

Ma io ho l'impressione che tu tali dati li usi strumentalmente per cercare di dimostrare, a te stesso principalmente, che i vaccini non servano a nulla e che è tutta una bufala e che siamo difronte ad una colossale montatura riguardo un virus che si può curare comodamente da casa con Glovo o Just Eat a questo punto.

Ma io non è che ti voglio far cambiare idea. Stai tranquillo però che nemmeno io la cambio

[IO_DistintaMente]

il problema non è convincere te o me, il problema è che i miei convincimenti qualora errati danneggiano solo me stesso, i tuoi invece legittimano questo governo a legiferare e continuare ad emanare stati di emergenza e leggi illiberali costrizioni e danni economici oltre che bruciare anni di vita a tutti vaccinati e non.
i tuoi convincimenti nella scienza e nel comando permettono a ministri di dire tutto e il contrario di tutto portare dati falsi in conferenza stampa per giustificare leggi assassine senza che nessuno gliene chieda conto
siete tutti così esaltati nell'aver individuato un nemico debole e non tutelato sul quale riversare la vostra rabbia guidati dagli stessi che ve/ce lo sta buttando nel culo
A me questo fa rabbia la nostra pochezza di popolo e sistema sempre prono al potente di turno o affascinato o interessato

[Takkar]

Quindi se credo che il vaccino sia uno strumento di difesa (il migliore finora individuato) contro il virus significa che sono una pecora?

E' proprio grazie ai vaccini che non sto bruciando anni di vita, ma ndo stavi quando stavamo tappati dentro casa H24?

Mi imputi il fatto di credere nella scienza e poi dici che la via d'uscita sono le cure (roba di matematica? o psicologia?).

Rabbia io? A sentire quello che scrivi mi sembri tu quello arrabbiato professò

Secondo me tu i nemici te li crei nella testa, io non ho nessun nemico, se non il virus.

[losaidiconoche]

Però secondo me, nella mia modestissima opinione, dobbiamo scindere le due cose, anzi addirittura dobbiamo scinderne 3:

- una cosa è credere che i vaccini funzionino, e io ne sono tutt'ora fermamente convinto, avendolo anche vissuto sulla mia pelle (covid da vaccinato e da non).

- una cosa è difendere l'operato del Ministero della Salute che è obbrobrioso sotto tutti i punti di vista con Speranza che è il peggior ministro della storia, le leggi Italiane a questo punto con l'85% di popolazione vaccinata sono folli. Poi c'è il discorso dei morti in Italia, o abbiamo un sistema sanitario che fa veramente orrore, oppure c'è qualcosa che non torna, siamo gli unici con 200.000 casi e 500 morti, tutti gli altri hanno 300/400.000 casi e 100/150/200 morti MASSIMO.

- un'altra cosa ancora è invece attaccare Draghi, che del COVID non gliene frega nulla, ma gli interessa solo e unicamente recuperare quanti più soldi dall'UE e portarli a casa. Draghi per me è un SIGNOR PDC che ci ha ridato una credibilità Europea, cosa che non avevamo da anni. Tanto bravo lui, quanto deleteri purtroppo i ministri orbita PD e LeU.

Quando io discutevo con distinamente lo facevo sul fatto che per me i vaccini funzionano, quando si parla del fatto che il ministero della salute sta facendo male le cose sono d'accordo al 100%. sono due cose totalmente separate a mio giudizio. d'altronde anche in UK (A cui devo dire tranne i primi 2 mesi di pandemia ho invidiato OGNI scelta fatta, benchè i nostri media vogliono farci credere che ci sia questa gestione folle, tutte cazzate) che hanno tolto praticamente ogni restrizione, continuano a spingere sul vaccino.