Afghanistan

[Blevins]

non mi sono mai interessato di geopolitica quindi farmi un'opinione in tal senso mi è veramente difficile

ma se appena ti ritiri il paese torna in pochi giorni in mano a dei tizi rimasti a 1000 anni fa, vuol dire che non hai esportato un bel niente, che in 20 anni non hai seminato nulla, e se l'hai fatto (dubito) quei semi non hanno attecchito

una lezione (l'ennesima) che la classe politica occidentale non credo recepirà purtroppo

[Daniele_1991]

Non scrivo quello che penso, altrimenti mi prendo 30 anni de galera.

[Gato]

Venti anni cancellati in un mese.

I talebani se ne sono stati mici mici in Pakistan (altro stato canaglia) in attesa che gli Stati Uniti si levassero dalle scatole.

Sinceramente non capisco perché 350000 effettivi dell'esercito afghano si siano arresi a 75mila talebani, senza nemmeno combattere.
Credo che il non avere il supporto militare e logistico dell'occidente l'abbia demoralizzati oltremodo.

Ora, vuoi o non vuoi, milioni di persone che da venti anni vivono "all'occidentale" si vedranno riportati nel medioevo.

Belli pure gli stati uniti che dicono che loro stavano lì per vendicarsi dell'undici settembre (20 anni...) e che per loro la missione è un successo e 'sti cazzi delle macerie che lasciano.

INTER MERDA

[Cri72]

Mi faccio una sola e semplice domanda....a cosa sono serviti, parlo solo dell'Italia, i milioni di euro spesi e soprattutto le 53 vite perse in questi 20 anni....per il resto meglio che sto zitto...

[Il Sigaro]

E se gli USA stanno in Afghanistan sbagliano
E se vanno via sbagliano
Io spero solo che le truppe americane, e occidentali in generale, vengano messe a presidio dei nostri confini, ma ovviamente è irrealistico.
Fatto sta che qui ci balocchiamo attorno a problemi tipo se sia giusto che un culattone si dichiari uomo oggi e donna domani o viceversa, e quelli fra un po' ci passano tutti a fil di spada.

[simoferr83]

Mi piange il cuore

[Massy73]

Gli americani e la coalizione internazionale si so fatti i beati cazzi loro con la scusa della ricostruzione se so presi tutto quello che si potevano prendere in quelle zone e poi si sono dati.

Ad una dipartita contro un esercito di scappati di casa non ci credo minimamente...

Un altra Saigon? Mesà che è pure peggio.

Tra 15 giorni di quelle donne e delle persone che verranno perseguite non fregherà più un cazzo a nessuno tantomeno agli esportatori di democrazia a stelle e strisce.

Fino al prossimo attentato.

[Takkar]

In tempi di crisi, un’altra guerra da acchitare.

[Waldganger]

meno male, almeno l'hanno piantata de parlà de Green Pass e de covid per 2 giorni.

[Stock]

L'idea che mi sono fatto io è che non è che gli americani si sono ritirati e poi i talebani hanno ripreso il potere... ma che gli americani si siano ritirati perché i talebani minacciavano di prendere il potere. Capace che i soldati americani lì non erano in grado di combattere e biden per evitare lo scontro li abbia ritirati... me pare troppo incredibile che questi letteralmente il giorno dopo hanno riconquistato il paese facendosi una passeggiata. Anche perché lo stesso esercito che in teoria gli americani hanno addestrato negli ultimi 20 anni di fatto non esiste.

Comunque sia a occhio e croce a me pare solo l'ennesimo fallimento della nato, e degli usa in particolare.

[Gato]

Per me è più semplice di così.
Gli americani hanno negoziato un accordo coi talebani. Il ritiro delle truppe ed il controllo dell'Afghanistan in cambio di non fare attentati od intromettersi negli interessi americani da quelle parti.

I talebani hanno capito che finché restano "nel loro" e non rompono le palle altrove, l'occidente se ne sbatte di come governano l'Afghanistan.

Intendiamoci, se gli americani avessero avuto anche un minimo interesse economico nel rimanere in Afghanistan, ci avrebbero già costruito una nuova las Vegas.

Gli stati uniti si muovo solo per convenienza geopolitica o economica.
Al contrario, l'Italia e altre nazioni hanno mandato uomini e mezzi principalmente per aiutare e ricostituire, quindi il culo di rode doppiamente quando, non la Nato o l'ONU, bensì gli americani si guardano i cazzi loro e stendono un tappeto rosso ai talebani.

Il vantaggio di essere gli stati uniti è proprio quello di vivere isolati fra Canada e Messico ed avere la libertà di incasinare tutto e lasciare poi il resto del mondo a pagarne le conseguenze.

A me sembra più assurdo che l'ONU abbia aspettato la presa di Kabul per rendersi conto di ciò che sta accadendo.

È come se un esercito straniero entrasse in Italia e l'ONU aspettasse la caduta di Roma per rendersi conto che c'è qualcosa che non va.

INTER MERDA

[Waldganger]

Fatte le scorte di oppio per i prossimi 100 anni per le case farmaceutiche, l'Afghanistan nun je serviva più a un cazzo.

[blau-weiss]

Che ci sia un accordo con gli americani è probabilmente vero.

Però un'altra cosa che mi ha colpito è che hanno conquistato un paese praticamente senza sparare un colpo e senza nessuna resistenza e protesta.
Ora noi abbiamo questa immagine dei talebani terribili. Ma bisogna effettivamente vedere se per gli afghani è davvero così. Se non preferiscono un regime islamico a una occidentalizzazione forzata. Perché è vero che ci sono appelli su internet e i social direttamente da Kabul. Ma è possibile che il resto della popolazione non sia stato così felice di vivere 20 anni sotto occupazione straniera.

A noi i talebani sembrano terribili ma forse non tutti vedono il mondo come lo vediamo noi. E di cazzate sui regimi terribili di Iran o Cuba se ne leggono tante. Quindi il dubbio che anche i talebani possano avere del consenso me lo faccio venire.

[Gato]

Anche a me ha colpito. Io credo che gli afgani (o gran parte di loro) vogliano stabilità.
Poi che le radio trasmettano Jonny cash o "tutto il Corano minuto per minuto" capace che non faccia tutta questa differenza per loro.

Io la cultura afgana non la conosco, quindi non escludo che sia più affine a quella talebana che alla nostra.
C'è da dire che l'Afghanistan fra il 95 ed il 2001 non credo fosse in cime alle destinazioni turistiche internazionali.

C'è anche da dire che quasi l'ottanta percento degli afghani sono coltivatori o pastori (così mi pare di aver letto) e che magari non hanno tutta questa voglia (o capacità) di imbracciare un fucile e combattere contro qualcuno più equipaggiato, più determinato, più addestrato di te.

INTER MERDA

[Blevins]

Che ci sia un accordo con gli americani è probabilmente vero.

Però un'altra cosa che mi ha colpito è che hanno conquistato un paese praticamente senza sparare un colpo e senza nessuna resistenza e protesta.
Ora noi abbiamo questa immagine dei talebani terribili. Ma bisogna effettivamente vedere se per gli afghani è davvero così. Se non preferiscono un regime islamico a una occidentalizzazione forzata. Perché è vero che ci sono appelli su internet e i social direttamente da Kabul. Ma è possibile che il resto della popolazione non sia stato così felice di vivere 20 anni sotto occupazione straniera.

A noi i talebani sembrano terribili ma forse non tutti vedono il mondo come lo vediamo noi. E di cazzate sui regimi terribili di Iran o Cuba se ne leggono tante. Quindi il dubbio che anche i talebani possano avere del consenso me lo faccio venire.

è la lezione a cui facevo riferimento io
quando si parla di occidentalizzazione, di integrazione, la si fa sempre troppo facile dimostrando ottusità e presunzione
ammesso poi che sia giusto "occidentalizzare", è evidente l'utopia di imporre un modello di vita a culture che ne sono distanti anni luce

vale per l'afghanistan, vale per l'europa accogliente

per integrare gente che ha nel sangue e nello spirito una cultura così all'opposto rispetto alla nostra, innanzitutto ti devi assicurare che ci sia la volontà di farsi integrare (non così scontata, anzi) e a quel punto devi contrapporre una visione dell'esistenza che sia spietata e decisa tanto quanto quella che si vuole assorbire (se non di più)
altrimenti è come andare a mani nude contro un uomo armato
la cultura occidentale del 2021 è in una crisi di identità tale che non può in alcun modo fungere da modello per chicchessia, non ne ha la forza, nè materiale, tantomeno spirituale

[Domenico1900]

Mi sembra plausibile pensare al fatto che i Talebani siano arrivati ad una mediazione con gli usa...Gli americani come tutto l'occidente se ne sbattono di quello che succede lì, fino a che un giorno ce saranno un po' di bombe da sparà

[Vedo solo bianco blu]

Secondo me ci sono due discorsi paralleli: il primo è la volontà della popolazione di volere un governo di stampo occidentale (democrazia, libertà,etc) e su questo condivido i post precedenti che evidentemente la maggioranza degli afghani vuole i talebani, vista la resistenza nulla contrapposta all'avanzata di questo giorni. Il secondo discorso, per me più sconosciuto, è legato agli interessi delle super potenze su quel territorio fatto solo di pietre. Cina, Russia, Nato li sopra giocano a scacchi da decenni. Bisogna vedere che obiettivi hanno. Senza contare che URSS prima, USA poi, hanno subìto delle perdite, soprattutto economiche incalcolabili per rimanere alla fine con un pugno di mosche in mano.

[Massy73]

L'accordo tra talebani e americani è di trump.

[Contea]

E se gli USA stanno in Afghanistan sbagliano
E se vanno via sbagliano
Io spero solo che le truppe americane, e occidentali in generale, vengano messe a presidio dei nostri confini, ma ovviamente è irrealistico.
Fatto sta che qui ci balocchiamo attorno a problemi tipo se sia giusto che un culattone si dichiari uomo oggi e donna domani o viceversa, e quelli fra un po' ci passano tutti a fil di spada.

Una sindrome da accerchiamento che non condivido per niente.
Fino a prova contraria siamo "noi" che abbiamo colonizzato i loro,
siamo "noi" ad avere sostenuto/instaurato dittatori e/o regimi autoritari,
siamo noi ad avere tracciato confini a pene di segugio non considerando le popolazioni/etnie ci abitavano,
siamo "noi" che continiuamo a controllare le loro risore naturali,
siamo "noi" (inteso come nato e/o alleati degli americani) ad avere basi militari in medio oriente

e potrei continuare per ore...

Se poi uno si scandalizza del fatto che dopo tutti i casini che gli creiamo (per trarne profitto) alcuni di loro vengono da noi oppure altri ce l'abbiano con noi...allora alzo le mani.

[Contea]

Che ci sia un accordo con gli americani è probabilmente vero.

Però un'altra cosa che mi ha colpito è che hanno conquistato un paese praticamente senza sparare un colpo e senza nessuna resistenza e protesta.
Ora noi abbiamo questa immagine dei talebani terribili. Ma bisogna effettivamente vedere se per gli afghani è davvero così. Se non preferiscono un regime islamico a una occidentalizzazione forzata. Perché è vero che ci sono appelli su internet e i social direttamente da Kabul. Ma è possibile che il resto della popolazione non sia stato così felice di vivere 20 anni sotto occupazione straniera.

A noi i talebani sembrano terribili ma forse non tutti vedono il mondo come lo vediamo noi. E di cazzate sui regimi terribili di Iran o Cuba se ne leggono tante. Quindi il dubbio che anche i talebani possano avere del consenso me lo faccio venire.

Rispondo un po' a tutti quotando questo post.

Per quanto riguarda la mancata resistenza armata dei soldati/poliziotti afgani:

Il governo afgano (in prospettiva) non ha il danaro per pagarli gli stipendi e, anche quando ce lo aveva, comunque i talebani controllavano la maggiorparte del territorio. Che quest'ultimi riconquistassero il paese con la forza era talmente palese a tutti che gli americani stanno negoziando con loro da piú di un anno a Doha e Bonn (tra l'altro senza coinvolgere piú il governo afgano in quanto non riconosciuto dai talebani e in quanto totalmente incapace ad autogestirsi). Piccolo consiglio: Prova leggere con chi il presidente eletto ha formato gli ultimi due governi...poi te fai un'idea di cosa é/era il governo afgano.

--> Domanda: Tu da soldato afgano, che probabilmente ha accettato di fare questo lavoro perché non ci sta nient'altro da fare, con la prospettiva di rischiare la vita per un governo formato a sua volta da rappresentati di una/o un altra etnia/warlord, con la certezza di perdere la guerra e in piú con la prospettiva di non venire pagato a fine mese che avresti fatto? Avresti messo in gioco la tua vita?...non credo.

Per quanto riguarda la mancata resistenza della popolazione civile o il luogo comune che "allora agli afgani stanno bene i talebani":
Inanzitutto basterebbe vedere le immagini dell'areoporto di Kabul, o basterebbe pensa agli afgani che ogni anno provano a migrare all'estero per non generalizzare il concetto. Comunque...

--> Domanda: Dopo 40 anni di guerra (invasione russa ad oggi) vivendo nella miseria e povertá assoluta tu mi vuoi dire che ti saresti messo a "manifestare" (?) o combattere (?) contro la piú grande forza militare del paese?...tra l'altro formata da fondamentalisti islamici?

Qui stiamo facendo i froci con i culi degli altri...ma pensiamo a noi stessi e a non invadere/colonizzare/sfruttare gli altri pease che forse aumentano le possibilitá che si sviluppano meglio.

[blau-weiss]

Che ci sia un accordo con gli americani è probabilmente vero.

Però un'altra cosa che mi ha colpito è che hanno conquistato un paese praticamente senza sparare un colpo e senza nessuna resistenza e protesta.
Ora noi abbiamo questa immagine dei talebani terribili. Ma bisogna effettivamente vedere se per gli afghani è davvero così. Se non preferiscono un regime islamico a una occidentalizzazione forzata. Perché è vero che ci sono appelli su internet e i social direttamente da Kabul. Ma è possibile che il resto della popolazione non sia stato così felice di vivere 20 anni sotto occupazione straniera.

A noi i talebani sembrano terribili ma forse non tutti vedono il mondo come lo vediamo noi. E di cazzate sui regimi terribili di Iran o Cuba se ne leggono tante. Quindi il dubbio che anche i talebani possano avere del consenso me lo faccio venire.

Rispondo un po' a tutti quotando questo post.

Per quanto riguarda la mancata resistenza armata dei soldati/poliziotti afgani:

Il governo afgano (in prospettiva) non ha il danaro per pagarli gli stipendi e, anche quando ce lo aveva, comunque i talebani controllavano la maggiorparte del territorio. Che quest'ultimi riconquistassero il paese con la forza era talmente palese a tutti che gli americani stanno negoziando con loro da piú di un anno a Doha e Bonn (tra l'altro senza coinvolgere piú il governo afgano in quanto non riconosciuto dai talebani e in quanto totalmente incapace ad autogestirsi). Piccolo consiglio: Prova leggere con chi il presidente eletto ha formato gli ultimi due governi...poi te fai un'idea di cosa é/era il governo afgano.

--> Domanda: Tu da soldato afgano, che probabilmente ha accettato di fare questo lavoro perché non ci sta nient'altro da fare, con la prospettiva di rischiare la vita per un governo formato a sua volta da rappresentati di una/o un altra etnia/warlord, con la certezza di perdere la guerra e in piú con la prospettiva di non venire pagato a fine mese che avresti fatto? Avresti messo in gioco la tua vita?...non credo.

Per quanto riguarda la mancata resistenza della popolazione civile o il luogo comune che "allora agli afgani stanno bene i talebani":
Inanzitutto basterebbe vedere le immagini dell'areoporto di Kabul, o basterebbe pensa agli afgani che ogni anno provano a migrare all'estero per non generalizzare il concetto. Comunque...

--> Domanda: Dopo 40 anni di guerra (invasione russa ad oggi) vivendo nella miseria e povertá assoluta tu mi vuoi dire che ti saresti messo a "manifestare" (?) o combattere (?) contro la piú grande forza militare del paese?...tra l'altro formata da fondamentalisti islamici?

Qui stiamo facendo i froci con i culi degli altri...ma pensiamo a noi stessi e a non invadere/colonizzare/sfruttare gli altri pease che forse aumentano le possibilitá che si sviluppano meglio.

Io se coi Talebani stanno bene o male non lo so, come non lo sa la maggior parte dei giornalisti che ora fanno finta di piangere senza dire mezza parola sul fatto che gli invasori siamo 'noi'. Quello che volevo dire è che non possiamo pretendere che tutto il mondo voglia vivere all'occidentale, che il dubbio che la popolazione locale preferisca uno stato islamico a uno liberale quantomeno ce lo dobbiamo far venire. Che in Iran nel 1979 la rivoluzione c'è stata come rifiuto dei costumi occidentali da parte della popolazione, non è stata imposta. Come te lo spieghi? Che non tutti aspirano a vestire la minigonna per sentirsi liberi.

L'esempio dell'aeroporto è parziale: ci sono alcune centinaia/migliaia di persone che tentano di fuggire, in una città di 5 milioni di persone, in un paese di 40 milioni di persone. In un paese, diceva qualcuno sopra, dove fuori le città sono tutti pastori. La cosa non dimostra che gli Afghani preferiscono i talebani agli americani e soci, ma neanche il contrario.

Molto interessante (e simile a quello che cerco di dire) è questo intervento di Fabbri di Limes.
https://www.la7.it/omnibus/video/afghan ... 021-393451

[Contea]

Che ci sia un accordo con gli americani è probabilmente vero.

Però un'altra cosa che mi ha colpito è che hanno conquistato un paese praticamente senza sparare un colpo e senza nessuna resistenza e protesta.
Ora noi abbiamo questa immagine dei talebani terribili. Ma bisogna effettivamente vedere se per gli afghani è davvero così. Se non preferiscono un regime islamico a una occidentalizzazione forzata. Perché è vero che ci sono appelli su internet e i social direttamente da Kabul. Ma è possibile che il resto della popolazione non sia stato così felice di vivere 20 anni sotto occupazione straniera.

A noi i talebani sembrano terribili ma forse non tutti vedono il mondo come lo vediamo noi. E di cazzate sui regimi terribili di Iran o Cuba se ne leggono tante. Quindi il dubbio che anche i talebani possano avere del consenso me lo faccio venire.

Rispondo un po' a tutti quotando questo post.

Per quanto riguarda la mancata resistenza armata dei soldati/poliziotti afgani:

Il governo afgano (in prospettiva) non ha il danaro per pagarli gli stipendi e, anche quando ce lo aveva, comunque i talebani controllavano la maggiorparte del territorio. Che quest'ultimi riconquistassero il paese con la forza era talmente palese a tutti che gli americani stanno negoziando con loro da piú di un anno a Doha e Bonn (tra l'altro senza coinvolgere piú il governo afgano in quanto non riconosciuto dai talebani e in quanto totalmente incapace ad autogestirsi). Piccolo consiglio: Prova leggere con chi il presidente eletto ha formato gli ultimi due governi...poi te fai un'idea di cosa é/era il governo afgano.

--> Domanda: Tu da soldato afgano, che probabilmente ha accettato di fare questo lavoro perché non ci sta nient'altro da fare, con la prospettiva di rischiare la vita per un governo formato a sua volta da rappresentati di una/o un altra etnia/warlord, con la certezza di perdere la guerra e in piú con la prospettiva di non venire pagato a fine mese che avresti fatto? Avresti messo in gioco la tua vita?...non credo.

Per quanto riguarda la mancata resistenza della popolazione civile o il luogo comune che "allora agli afgani stanno bene i talebani":
Inanzitutto basterebbe vedere le immagini dell'areoporto di Kabul, o basterebbe pensa agli afgani che ogni anno provano a migrare all'estero per non generalizzare il concetto. Comunque...

--> Domanda: Dopo 40 anni di guerra (invasione russa ad oggi) vivendo nella miseria e povertá assoluta tu mi vuoi dire che ti saresti messo a "manifestare" (?) o combattere (?) contro la piú grande forza militare del paese?...tra l'altro formata da fondamentalisti islamici?

Qui stiamo facendo i froci con i culi degli altri...ma pensiamo a noi stessi e a non invadere/colonizzare/sfruttare gli altri pease che forse aumentano le possibilitá che si sviluppano meglio.

Io se coi Talebani stanno bene o male non lo so, come non lo sa la maggior parte dei giornalisti che ora fanno finta di piangere senza dire mezza parola sul fatto che gli invasori siamo 'noi'. Quello che volevo dire è che non possiamo pretendere che tutto il mondo voglia vivere all'occidentale, che il dubbio che la popolazione locale preferisca uno stato islamico a uno liberale quantomeno ce lo dobbiamo far venire. Che in Iran nel 1979 la rivoluzione c'è stata come rifiuto dei costumi occidentali da parte della popolazione, non è stata imposta. Come te lo spieghi? Che non tutti aspirano a vestire la minigonna per sentirsi liberi.

L'esempio dell'aeroporto è parziale: ci sono alcune centinaia/migliaia di persone che tentano di fuggire, in una città di 5 milioni di persone, in un paese di 40 milioni di persone. In un paese, diceva qualcuno sopra, dove fuori le città sono tutti pastori. La cosa non dimostra che gli Afghani preferiscono i talebani agli americani e soci, ma neanche il contrario.

Molto interessante (e simile a quello che cerco di dire) è questo intervento di Fabbri di Limes.
https://www.la7.it/omnibus/video/afghan ... 021-393451

Su questo siamo totalmente d'accordo. La scena all'aereoporto l'ho scelta solo perché "fresca" ;)

In aggiunta, bisogna comunque capire che in Afghanistan l'80% della popolazione vive sotto la soglia di povertá, c´é molto analfabetismo e sicuramente la maggiore parte della popolazione non ha frequentato mai una scuola (+40 anni di guerra).

Mi sembra abbastanza conequenziale il fatto che a vigere siano anche molte credenze religiose/ tradizioni e/o costumi locali (in una societá comunque rurale.)

[Il Sigaro]

E se gli USA stanno in Afghanistan sbagliano
E se vanno via sbagliano
Io spero solo che le truppe americane, e occidentali in generale, vengano messe a presidio dei nostri confini, ma ovviamente è irrealistico.
Fatto sta che qui ci balocchiamo attorno a problemi tipo se sia giusto che un culattone si dichiari uomo oggi e donna domani o viceversa, e quelli fra un po' ci passano tutti a fil di spada.

Una sindrome da accerchiamento che non condivido per niente.
Fino a prova contraria siamo "noi" che abbiamo colonizzato i loro,
siamo "noi" ad avere sostenuto/instaurato dittatori e/o regimi autoritari,
siamo noi ad avere tracciato confini a pene di segugio non considerando le popolazioni/etnie ci abitavano,
siamo "noi" che continiuamo a controllare le loro risore naturali,
siamo "noi" (inteso come nato e/o alleati degli americani) ad avere basi militari in medio oriente

e potrei continuare per ore...

Se poi uno si scandalizza del fatto che dopo tutti i casini che gli creiamo (per trarne profitto) alcuni di loro vengono da noi oppure altri ce l'abbiano con noi...allora alzo le mani.

La storia pretende sempre le sue vittime.
Dai tempi di Alessamdro Magno, "colonizzare" è un termine generico che significa poco se non si contestualizza. Sicuramente, nessuna potenza occidentale va in Afghanistan a regalare i soldi dei propri cittadini senza una ragione, direttamente o indirettamente economica.
Ma anche la retorica dei poveri sfruttati, che statebbero meglio con le loro risorse se non fosse per gli occidentali cattivi, lascia il tempo che trova.
Per quanto mi riguarda, se gli afghani vogliono vivere da analfabeti in mezzo alla monnezza non ho nulla in contrario, sia chiaro.

[Invictus Maneo]

Non scrivo quello che penso, altrimenti mi prendo 30 anni de galera.

Ecco.


L'esercito afghano composto da impiegati postali.
Miliardi buttati per addestrarli e quelli scappano in Iran con altre centinaia di milioni di roba, mentre il paese si arrende in massa ai talebani.
In 6 mesi l'amministrazione più ridicola e nefasta della storia americana ha già iniziato a scavare.

[Massy73]

Interessante sapere che il sottosuolo afghano sia ricco di minerali anche rari. Difatti Russia e Cina hanno fatto sapere che collaboreranno con i simpatici talebani.

[Gato]

Strano allora che gli americani se ne siano andati così facilmente.

Forse puntano ad un jackpot maggiore, ovvero destabilizzare la Bolivia.

INTER MERDA

[Pavese]

Per me gli USA se ne sono andati per lasciare un problema ai Cinesi e ai Russi.

Inoltre, prima di parlare di questo argomento va fatta una distinzione tra sciiti e sunniti, sennò si fa solo confusione.

[Massy73]

Gli usa si sono presi tutto quello che potevano prendersi hanno costruito quello che potevano e sganciato polvere da sparo di tutti i tipi prodotte ovviamente da loro.
Poi i costi/benefici era insostenibili e se so dati.

[Gato]

(ANSA) - ROMA, 20 AGO - "Accolgo l'idea del dialogo 'distensivo' con i talebani suggerito da Giuseppe Conte. E in nome dei valori cristiani, da domani, a partire dalle 18,00, su disposizione del sindaco, cioè mia, le donne di Sutri dovranno circolare con il velo secondo il costume della tradizione cristiana".

Questa la provocazione di Vittorio Sgarbi, sindaco di Sutri, nel viterbese, che vuole così richiamare - informa una nota -l 'attenzione dei media sulla restaurazione del regime talebano che colpisce non solo usi e costumi, ma le più elementari libertà delle persone, soprattutto delle donne afghane.
    "Non sarebbe infatti lecito - spiega Sgarbi - dimostrare minor fede nel nostro Dio che in Allah. I mariti delle donne di Sutri sono pregati di fare osservare queste misure. Il sindaco ha informato il Presidente Draghi e il ministro Speranza, che avevano già provveduto attraverso le mascherine a diffondere l'uso del burka. Il velo ne è una naturale conseguenza". Sgarbi, che si proclama "mullah Vittorio", avverte anche l'opposizione: "Potrei applicare la legge della Sharia". (ANSA).



GENIO! GENIO ASSOLUTO!

INTER MERDA

[Daniele_1991]

Mi sto sentendo male ahahah

[Pesciolino]

(ANSA) - ROMA, 20 AGO - "Accolgo l'idea del dialogo 'distensivo' con i talebani suggerito da Giuseppe Conte. E in nome dei valori cristiani, da domani, a partire dalle 18,00, su disposizione del sindaco, cioè mia, le donne di Sutri dovranno circolare con il velo secondo il costume della tradizione cristiana".

Questa la provocazione di Vittorio Sgarbi, sindaco di Sutri, nel viterbese, che vuole così richiamare - informa una nota -l 'attenzione dei media sulla restaurazione del regime talebano che colpisce non solo usi e costumi, ma le più elementari libertà delle persone, soprattutto delle donne afghane.
    "Non sarebbe infatti lecito - spiega Sgarbi - dimostrare minor fede nel nostro Dio che in Allah. I mariti delle donne di Sutri sono pregati di fare osservare queste misure. Il sindaco ha informato il Presidente Draghi e il ministro Speranza, che avevano già provveduto attraverso le mascherine a diffondere l'uso del burka. Il velo ne è una naturale conseguenza". Sgarbi, che si proclama "mullah Vittorio", avverte anche l'opposizione: "Potrei applicare la legge della Sharia". (ANSA).



GENIO! GENIO ASSOLUTO!

INTER MERDA

i mariti delle donne di Sutri non sanno manco come è fatto che c'e sara annato du vorte al paese e non vedono l'ora de levasselo dai cojoni

e si ò un genio assoluto, fasse pagà pe nun fà un cazzo non è da tutti

[scommodo]

(ANSA) - ROMA, 20 AGO - "Accolgo l'idea del dialogo 'distensivo' con i talebani suggerito da Giuseppe Conte. E in nome dei valori cristiani, da domani, a partire dalle 18,00, su disposizione del sindaco, cioè mia, le donne di Sutri dovranno circolare con il velo secondo il costume della tradizione cristiana".

Questa la provocazione di Vittorio Sgarbi, sindaco di Sutri, nel viterbese, che vuole così richiamare - informa una nota -l 'attenzione dei media sulla restaurazione del regime talebano che colpisce non solo usi e costumi, ma le più elementari libertà delle persone, soprattutto delle donne afghane.
    "Non sarebbe infatti lecito - spiega Sgarbi - dimostrare minor fede nel nostro Dio che in Allah. I mariti delle donne di Sutri sono pregati di fare osservare queste misure. Il sindaco ha informato il Presidente Draghi e il ministro Speranza, che avevano già provveduto attraverso le mascherine a diffondere l'uso del burka. Il velo ne è una naturale conseguenza". Sgarbi, che si proclama "mullah Vittorio", avverte anche l'opposizione: "Potrei applicare la legge della Sharia". (ANSA).



GENIO! GENIO ASSOLUTO!

INTER MERDA

i mariti delle donne di Sutri non sanno manco come è fatto che c'e sara annato du vorte al paese e non vedono l'ora de levasselo dai cojoni

e si ò un genio assoluto, fasse pagà pe nun fà un cazzo non è da tutti

Dubbi, le cantine pare se le sia fatte tutte

Inviato dal mio MI 6 utilizzando Tapatalk

[Il Sigaro]

(ANSA) - ROMA, 20 AGO - "Accolgo l'idea del dialogo 'distensivo' con i talebani suggerito da Giuseppe Conte. E in nome dei valori cristiani, da domani, a partire dalle 18,00, su disposizione del sindaco, cioè mia, le donne di Sutri dovranno circolare con il velo secondo il costume della tradizione cristiana".

Questa la provocazione di Vittorio Sgarbi, sindaco di Sutri, nel viterbese, che vuole così richiamare - informa una nota -l 'attenzione dei media sulla restaurazione del regime talebano che colpisce non solo usi e costumi, ma le più elementari libertà delle persone, soprattutto delle donne afghane.
    "Non sarebbe infatti lecito - spiega Sgarbi - dimostrare minor fede nel nostro Dio che in Allah. I mariti delle donne di Sutri sono pregati di fare osservare queste misure. Il sindaco ha informato il Presidente Draghi e il ministro Speranza, che avevano già provveduto attraverso le mascherine a diffondere l'uso del burka. Il velo ne è una naturale conseguenza". Sgarbi, che si proclama "mullah Vittorio", avverte anche l'opposizione: "Potrei applicare la legge della Sharia". (ANSA).



GENIO! GENIO ASSOLUTO!

INTER MERDA

i mariti delle donne di Sutri non sanno manco come è fatto che c'e sara annato du vorte al paese e non vedono l'ora de levasselo dai cojoni

e si ò un genio assoluto, fasse pagà pe nun fà un cazzo non è da tutti

Dubbi, le cantine pare se le sia fatte tutte

Inviato dal mio MI 6 utilizzando Tapatalk

Non solo le cantine credo

[Gato]

Invece qua fra raggi, calenda, Michetti, e Gualtieri stiamo a cazzo dritto...

INTER MERDA

[scommodo]

(ANSA) - ROMA, 20 AGO - "Accolgo l'idea del dialogo 'distensivo' con i talebani suggerito da Giuseppe Conte. E in nome dei valori cristiani, da domani, a partire dalle 18,00, su disposizione del sindaco, cioè mia, le donne di Sutri dovranno circolare con il velo secondo il costume della tradizione cristiana".

Questa la provocazione di Vittorio Sgarbi, sindaco di Sutri, nel viterbese, che vuole così richiamare - informa una nota -l 'attenzione dei media sulla restaurazione del regime talebano che colpisce non solo usi e costumi, ma le più elementari libertà delle persone, soprattutto delle donne afghane.
    "Non sarebbe infatti lecito - spiega Sgarbi - dimostrare minor fede nel nostro Dio che in Allah. I mariti delle donne di Sutri sono pregati di fare osservare queste misure. Il sindaco ha informato il Presidente Draghi e il ministro Speranza, che avevano già provveduto attraverso le mascherine a diffondere l'uso del burka. Il velo ne è una naturale conseguenza". Sgarbi, che si proclama "mullah Vittorio", avverte anche l'opposizione: "Potrei applicare la legge della Sharia". (ANSA).



GENIO! GENIO ASSOLUTO!

INTER MERDA

i mariti delle donne di Sutri non sanno manco come è fatto che c'e sara annato du vorte al paese e non vedono l'ora de levasselo dai cojoni

e si ò un genio assoluto, fasse pagà pe nun fà un cazzo non è da tutti

Dubbi, le cantine pare se le sia fatte tutte

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Non solo le cantine credo

Cmq i miei nonni materni erano di Sutri e vi posso garantire che la gente è mediamente soddisfatta di Sgarbi.

Diciamo che almeno dal punto di vista di promozione del territorio sta facendo cose eccellenti.

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[Pesciolino]

(ANSA) - ROMA, 20 AGO - "Accolgo l'idea del dialogo 'distensivo' con i talebani suggerito da Giuseppe Conte. E in nome dei valori cristiani, da domani, a partire dalle 18,00, su disposizione del sindaco, cioè mia, le donne di Sutri dovranno circolare con il velo secondo il costume della tradizione cristiana".

Questa la provocazione di Vittorio Sgarbi, sindaco di Sutri, nel viterbese, che vuole così richiamare - informa una nota -l 'attenzione dei media sulla restaurazione del regime talebano che colpisce non solo usi e costumi, ma le più elementari libertà delle persone, soprattutto delle donne afghane.
    "Non sarebbe infatti lecito - spiega Sgarbi - dimostrare minor fede nel nostro Dio che in Allah. I mariti delle donne di Sutri sono pregati di fare osservare queste misure. Il sindaco ha informato il Presidente Draghi e il ministro Speranza, che avevano già provveduto attraverso le mascherine a diffondere l'uso del burka. Il velo ne è una naturale conseguenza". Sgarbi, che si proclama "mullah Vittorio", avverte anche l'opposizione: "Potrei applicare la legge della Sharia". (ANSA).



GENIO! GENIO ASSOLUTO!

INTER MERDA

i mariti delle donne di Sutri non sanno manco come è fatto che c'e sara annato du vorte al paese e non vedono l'ora de levasselo dai cojoni

e si ò un genio assoluto, fasse pagà pe nun fà un cazzo non è da tutti

Dubbi, le cantine pare se le sia fatte tutte

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Non solo le cantine credo

[Pesciolino]

(ANSA) - ROMA, 20 AGO - "Accolgo l'idea del dialogo 'distensivo' con i talebani suggerito da Giuseppe Conte. E in nome dei valori cristiani, da domani, a partire dalle 18,00, su disposizione del sindaco, cioè mia, le donne di Sutri dovranno circolare con il velo secondo il costume della tradizione cristiana".

Questa la provocazione di Vittorio Sgarbi, sindaco di Sutri, nel viterbese, che vuole così richiamare - informa una nota -l 'attenzione dei media sulla restaurazione del regime talebano che colpisce non solo usi e costumi, ma le più elementari libertà delle persone, soprattutto delle donne afghane.
    "Non sarebbe infatti lecito - spiega Sgarbi - dimostrare minor fede nel nostro Dio che in Allah. I mariti delle donne di Sutri sono pregati di fare osservare queste misure. Il sindaco ha informato il Presidente Draghi e il ministro Speranza, che avevano già provveduto attraverso le mascherine a diffondere l'uso del burka. Il velo ne è una naturale conseguenza". Sgarbi, che si proclama "mullah Vittorio", avverte anche l'opposizione: "Potrei applicare la legge della Sharia". (ANSA).



GENIO! GENIO ASSOLUTO!

INTER MERDA

i mariti delle donne di Sutri non sanno manco come è fatto che c'e sara annato du vorte al paese e non vedono l'ora de levasselo dai cojoni

e si ò un genio assoluto, fasse pagà pe nun fà un cazzo non è da tutti

Dubbi, le cantine pare se le sia fatte tutte

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Non solo le cantine credo

Cmq i miei nonni materni erano di Sutri e vi posso garantire che la gente è mediamente soddisfatta di Sgarbi.

Diciamo che almeno dal punto di vista di promozione del territorio sta facendo cose eccellenti.

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i miei cugini ci abitano e mi dicono tutt'altro
comunque io lo trovo sgradevole da politico e gradevole quando invece parla di arte

[scommodo]

Mi sembra evidente che non abbiamo parenti in comune allora :)

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[Blevins]

intanto attentato suicida all’aeroporto di Kabul
almeno 90 morti, uccisi 13 militari Usa

e biden piange

[Massi]

intanto attentato suicida all’aeroporto di Kabul
almeno 90 morti, uccisi 13 militari Usa

e biden piange

L’importante é che feisbuc e tuitter di Trump siano bloccati. Questi morti sono morti per mano democratic, ce la dipingessero come cazzo gli pare.

[Gato]

Il presidente degli Stati Uniti in lacrime in diretta nazionale, fa automaticamente arrapare ogni organizzazione terroristica al mondo.

INTER MERDA

[Massy73]

Biden è un fantoccio. Lo aveva capito pure bin laden, che in un documento desecretato aveva previsto che avrebbe fatto solo che danni.
Ora che gli americani e i loro alleati dovessero andare prima o poi via lo sapevano pure i sassi ma farlo in quella maniera è stato folle.

[stig]

in pochi gg, governo in mano ai talebani e strade in mano all'isis...
il tutto con in mano il migliore arsenale bellico americano

[Jolly roger]

Gli Stati Uniti non sono andati in Afghanistan per imporre la democrazia ma per sconfiggere il terrorismo, abbiamo sconfitto il terrorismo per cui la nostra missione è finita…questo diceva er sor Biden 15 giorni fa

[aquila nel cuore]

Gli Stati Uniti non sono andati in Afghanistan per imporre la democrazia ma per sconfiggere il terrorismo, abbiamo sconfitto il terrorismo per cui la nostra missione è finita…questo diceva er sor Biden 15 giorni fa

Infatti... hanno proprio sconfitto il terrorismo...

Vojo proprio vedè al primo attentato negli USA o ai danni di uno statunitense cosa farà sor Biden

[Jeunesse Dorée]

Gli Stati Uniti non sono andati in Afghanistan per imporre la democrazia ma per sconfiggere il terrorismo, abbiamo sconfitto il terrorismo per cui la nostra missione è finita…questo diceva er sor Biden 15 giorni fa

Ora piange cucciolo

[Kikkus]

Il presidente degli Stati Uniti in lacrime in diretta nazionale, fa automaticamente arrapare ogni organizzazione terroristica al mondo.

INTER MERDA

Con quell’Inter merda alla fine capace che Biden adesso diventa il miglior presidente USA dal 1789.

[TestaNera]

[Jeunesse Dorée]

C’è da dire che, da una parte, mi pare sempre strano che il presidente degli USA pianga in diretta. Non so mai quanto siano pianificate ste cose.
Di fatto crea un impatto emotivo forte sull’audience, alza il livello della drammaticità.
Per questo l’ipotesi che non sia fatto a caso non la escluderei.
“Hanno fatto piangere il presidente USA, mo so cazzi”.
Dopo l’11 settembre Bush pianse in diretta.
È fantapolitica, ci mancherebbe, ma gli USA si indeboliti a livello mondiale come ruolo e immagine rispetto a 10 anni fa. Per questo non escluderei a prescindere l’idea che a loro serva un pretesto per un’operazione grossa.
L’Afghanistan è un bel pretesto.
D’altronde non sarebbe la prima volta

[Massi]

C’è da dire che, da una parte, mi pare sempre strano che il presidente degli USA pianga in diretta. Non so mai quanto siano pianificate ste cose.
Di fatto crea un impatto emotivo forte sull’audience, alza il livello della drammaticità.
Per questo l’ipotesi che non sia fatto a caso non la escluderei.
“Hanno fatto piangere il presidente USA, mo so cazzi”.
Dopo l’11 settembre Bush pianse in diretta.
È fantapolitica, ci mancherebbe, ma gli USA si indeboliti a livello mondiale come ruolo e immagine rispetto a 10 anni fa. Per questo non escluderei a prescindere l’idea che a loro serva un pretesto per un’operazione grossa.
L’Afghanistan è un bel pretesto.
D’altronde non sarebbe la prima volta

Anche perche biden ha ferito l’orgoglio americano davanti al mondo intero. E l’americano ci tiene. Ha due opzioni adesso: uscire di scena o tirare fuori le palle.
Stiamo a vedere