OROLOGI

[Daniele_1991]

Mettiamo un link.

Questi i SUB
https://www.rolex.com/it/watches/submar ... s.html#p=1

Personalmente non trovo nulla di interessante, tranne l'Hulk a cui hanno lasciato la ghiera verde, ed il quadrante nero però, anche se a me tutto verdone non dispiaceva.

Poi ci sono gli Oyster Perpetual

https://www.rolex.com/it/watches/oyster ... s.html#p=1

Dove ovviamente quelli con quadrante blu sono meravigliosi. E non mi dispiace neanche quello con quadrante verde.

A me quello vecchio tutto verde piaceva molto, se non fosse per la lista di attesa pluriannuale.

Capitolo OP, alcuni colori troppo accesi per i miei gusti.
Se non sbaglio hanno levato le misure 34 e 39 a favore di 36 e 41.
Sono praticamente dei Datejust senza datario. Bho.

[stig]

Pareri sui nuovi Submariner Rolex appena usciti?

A me non fanno impazzire, magari vedendoli dal vivo cambio idea.

rispetto al "vecchio"...
cassa sempre contemporanea,ma con le anse vecchio stile,leggermente meno "spanciate."..1 mm di diametro di differenza,in generale per me,il no date rimane, il più bello,la lente cyclope rovina tutti i modelli,sarà una peculiarità degli sportivi rolex,ma a me non entusiasma ... altrimenti seadweller

[Curiosity]

Coccordo. Anche a me la lente sulla data, proprio non mi piace. Quello e sopratutto i numeri romani, proprio non li posso vedere.

[stig]

segnalo,per chi potesse, nuovo el primero

[Daniele_1991]

Molto bello, veramente.

Io stavo valutando il nuovo Tudor Black Bay 58 blu, visto in vetrina tempo fa. Mi è piaciuto molto e 3.500€ non è una spesa così enorme.

[Kikkus]

preso a suo tempo il 58, best buy

[Daniele_1991]

preso a suo tempo il 58, best buy

Nero o blu? Giudizio positivo quindi?

[Jolly roger]

Un orologio molto carino e che si prende nuovo scatola e garanzia a 2k è l’eberhard scafograf 300 ref 41934v.07

Più lo vedo più mi piace

[Jolly roger]

https://www.chrono24.it/eberhardco/eber ... ETCURR=EUR

[stig]

il 58 al prezzo di listino è difficile trovarlo,lo trovi da reseller a 300/500 euro in più...
a quel prezzo(post sconto) trovi il seamaster 300 m in gomma, a 4.2/4.3 il braccialato... per quanto mi riguarda uno degli orologi attualmente in commercio più belli.
altrimenti sempre in omega, secondo polso, trovi intorno ai 3.5 la vecchia referenza del planet ocean da 41 mm

[Daniele_1991]

il 58 al prezzo di listino è difficile trovarlo,lo trovi da reseller a 300/500 euro in più...
a quel prezzo(post sconto) trovi il seamaster 300 m in gomma, a 4.2/4.3 il braccialato... per quanto mi riguarda uno degli orologi attualmente in commercio più belli.
altrimenti sempre in omega, secondo polso, trovi intorno ai 3.5 la vecchia referenza del planet ocean da 41 mm

Comunque ‘sta storia del prezzo maggiorato, di cui Rolex è portabandiera, inizia a stancarmi.
Il 58 l’ho visto a 3.500€, c’era proprio scritto sul cartellino in vetrina.
Poi se dentro me chiedono 500€ in più non saprei.
In ogni caso sarà un problema che mi si porrà tra un paio di mesi credo.

PS. Seamaster molto bello, provato un paio di anni fa, ma non mi piaceva come mi stava al polso.
Di Omega prima o poi mi farò il moonwatch. Nonostante il suo prezzo in 10 anni si sia praticamente raddoppiato, rimane un grande orologio, che all’epoca era abbastanza sottocosto in effetti.

[Takkar]

il 58 al prezzo di listino è difficile trovarlo,lo trovi da reseller a 300/500 euro in più...
a quel prezzo(post sconto) trovi il seamaster 300 m in gomma, a 4.2/4.3 il braccialato... per quanto mi riguarda uno degli orologi attualmente in commercio più belli.
altrimenti sempre in omega, secondo polso, trovi intorno ai 3.5 la vecchia referenza del planet ocean da 41 mm

Comunque ‘sta storia del prezzo maggiorato, di cui Rolex è portabandiera, inizia a stancarmi.
Il 58 l’ho visto a 3.500€, c’era proprio scritto sul cartellino in vetrina.
Poi se dentro me chiedono 500€ in più non saprei.
In ogni caso sarà un problema che mi si porrà tra un paio di mesi credo.

PS. Seamaster molto bello, provato un paio di anni fa, ma non mi piaceva come mi stava al polso.
Di Omega prima o poi mi farò il moonwatch. Nonostante il suo prezzo in 10 anni si sia praticamente raddoppiato, rimane un grande orologio, che all’epoca era abbastanza sottocosto in effetti.

Io ho solo il Moon come orologio di "valore". Mai pentito di averlo preso. Bellissimo. Te ne innamori per sempre.

[ecate]

Cartier Santos

l'unico che indosso.

[Fabietto1967]

Io sono in attesa di questo

[lukasan]

Complimenti!
Adoro i Panerai. Ho un PAM 000 Logo che amo alla follia e prima o poi un Radiomir dovrò aggiungerlo alla mia collezione.
Il modello che hai scelto lo trovo bellissimo in tutto dal quadrante sandwich che mi fa impazzire al cinturino.

[Kikkus]

Panerai orologio accessibile a diametri da 19-20 onde evitare effetto sveglia al polso imho

belli son belli

[Fabietto1967]

Complimenti!
Adoro i Panerai. Ho un PAM 000 Logo che amo alla follia e prima o poi un Radiomir dovrò aggiungerlo alla mia collezione.
Il modello che hai scelto lo trovo bellissimo in tutto dal quadrante sandwich che mi fa impazzire al cinturino.

Grazie! Anche a me piace molto spero arrivi presto.
Quello che dice Kikkus è vero in parte almeno per la mia esperienza. i 44mm dei Panerai non sono enormi e poi il Radiomir ha la cassa a cuscino con gli angoli curvi (dalla foto sotto si vede la forma anche se è un altro modello). Certo ha una certa presenza sul polso ma veste bene. I modelli da 47mm i Submersible in particolare sono troppo grandi per il mio polso necessitano di una "piattaforma" diversa

[stig]

panerai ha anche diametri da 42 mm, o 38mm nel caso del luminor 2(anche se di panerai ha ben poco)

[Andreacn12]

Anche io ho un penarai..peccato sia solo la whatcface


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[Jolly roger]

Come dimostrato oggi a Sky l’orologio si conferma un investimento coi fiocchi, ci sono delle regole base da seguire
Puntare sempre e solo sui marchi giusti (meglio un pezzo buono che 5 cacate)
Comprare sempre dallo stesso fornitore (rigorosamente ufficiale)
Non rivendere mai abbagliati da un guadagno immediato, se hai un bel pezzo e lo vuoi dare via per prenderne un’altro è buona cosa chiamare sempre per primo chi te l’ha venduto
Ci vuole tempo ma fedwltà ed onesta sono l’unico modo per entrare nel giro giusto e, dopo un pò, accedere ai pezzi giusti…che comunque vanno tenuti….

Fidateve

[Jolly roger]

Non so capace

[stig]

vorrei capire, come mai certi orologi nel concessionari ufficiali sono sempre introvabili, se non aspettando anni e anni per averli al prezzo di listino (se sei clienti abituale da anni, anzi decadi, altrimenti nemmeno te aprono al porta,questo comunque è un altro discorso...) ,però su chrono24,questi orologi appena usciti e introvabili, oltre ad essere disponibili,sono in mano a rivenditori al doppio o al triplo del listino?

[aquila nel cuore]

vorrei capire, come mai certi orologi nel concessionari ufficiali sono sempre introvabili, se non aspettando anni e anni per averli al prezzo di listino (se sei clienti abituale da anni, anzi decadi, altrimenti nemmeno te aprono al porta,questo comunque è un altro discorso...) ,però su chrono24,questi orologi appena usciti e introvabili, oltre ad essere disponibili,sono in mano a rivenditori al doppio o al triplo del listino?

E' un fenomeno ormai diffuso che riguarda qualsiasi settore, specie se si tratta di acquisti online.
Ed è, più o meno, la stessa cosa che si è verificata con il lancio di Playstation 5.
https://www.everyeye.it/notizie/ps5-int ... 82628.html

[Jeunesse Dorée]

Come dimostrato oggi a Sky l’orologio si conferma un investimento coi fiocchi, ci sono delle regole base da seguire
Puntare sempre e solo sui marchi giusti (meglio un pezzo buono che 5 cacate)
Comprare sempre dallo stesso fornitore (rigorosamente ufficiale)
Non rivendere mai abbagliati da un guadagno immediato, se hai un bel pezzo e lo vuoi dare via per prenderne un’altro è buona cosa chiamare sempre per primo chi te l’ha venduto
Ci vuole tempo ma fedwltà ed onesta sono l’unico modo per entrare nel giro giusto e, dopo un pò, accedere ai pezzi giusti…che comunque vanno tenuti….

Fidateve

Concordo in parte. Se sei un appassionato, in collezione hai tanto un Orient Mako da 200€ scarsi che un Patek. Non guardi (solo) il brand ma la storia e, il calibro, il movimento, le complicazioni. Puoi essere affascinato da un micro brand sconosciuto o da un vintage.
Se ragioni in termini puramente di investimento ti do ragione in pieno invece


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[Kikkus]

concordo con JD

un conto è l’appassionato di orologi e un conto è l’investitore che può possedere con lo stesso entusiasmo un Nautilus e un lingotto d’oro. Spesso infatti alcuni orologi sono tenuti con le pellicole in cassetta di sicurezza.

Ci sono collezionisti su forum italiano che hanno il Royal Oak e l’hommage quarzone da 50€

[Kikkus]

vorrei capire, come mai certi orologi nel concessionari ufficiali sono sempre introvabili, se non aspettando anni e anni per averli al prezzo di listino (se sei clienti abituale da anni, anzi decadi, altrimenti nemmeno te aprono al porta,questo comunque è un altro discorso...) ,però su chrono24,questi orologi appena usciti e introvabili, oltre ad essere disponibili,sono in mano a rivenditori al doppio o al triplo del listino?

Hanno mercato perché ci sono coloro che sono disposti a spendere di più per averlo (e magari rivenderlo ad ancora di più).
Personalmente una volta sono entrato in un monomarca di un top brand (no rolex), ho chiesto, mi è stato detto “non si sa quando arriveranno”, grazie e arrivederci. Per come ragiono io, sono io che pago per il bene, non il contrario, i soldi miei sono buoni esattamente come quelli del cliente abituale. Daglielo a lui se ti paga di più, me ne faccio una ragione. Di entrare “nel club” a me non interessa, mi sto pur sempre banalmente comprando un orologio, non sto entrando nei circoli ristretti e segreti della massoneria

[Jeunesse Dorée]

Credo che siano opzionati per clienti top (cioè clienti storici) oppure vengono venduti in stock (intendo tutti insieme) a dei grandi investitori che li rivendono con re-charge triplicato su piazze più battute (tipo Chrono24).
Gli investitori guadagnano 3 volte e il rivenditore fa cassa in un giorno.
Ma è una mia ipotesi.

[Jolly roger]

Come dimostrato oggi a Sky l’orologio si conferma un investimento coi fiocchi, ci sono delle regole base da seguire
Puntare sempre e solo sui marchi giusti (meglio un pezzo buono che 5 cacate)
Comprare sempre dallo stesso fornitore (rigorosamente ufficiale)
Non rivendere mai abbagliati da un guadagno immediato, se hai un bel pezzo e lo vuoi dare via per prenderne un’altro è buona cosa chiamare sempre per primo chi te l’ha venduto
Ci vuole tempo ma fedwltà ed onesta sono l’unico modo per entrare nel giro giusto e, dopo un pò, accedere ai pezzi giusti…che comunque vanno tenuti….

Fidateve

Concordo in parte. Se sei un appassionato, in collezione hai tanto un Orient Mako da 200€ scarsi che un Patek. Non guardi (solo) il brand ma la storia e, il calibro, il movimento, le complicazioni. Puoi essere affascinato da un micro brand sconosciuto o da un vintage.
Se ragioni in termini puramente di investimento ti do ragione in pieno invece


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Ho iniziato il post parlando d’investimento non di passione, a me ad esempio di mettermi il monocolo e di farmi le seghe spulciando molle e bilancieri non mi frega nulla, mi piacciono esteticamente, li considero l’unico gioiellò da uomo oltre la fede (mi fanno cacare bracciali, catene e anelli) e li considero un buon investimento che occupa poco spazio è fruibile e anche se non ha le plastiche, se ben tenuto, ti rende.

Faccio un esempio, senza parlare del Nautilus che ormai ha raggiunto cifre folli, 2 venerdì fa ho ritirato il kermit (9150 di listino senza 1 € di sconto), la sera a cena un amico mi ha offerto 14k se me lo levavo dal polso e glielo davo, ovviamente si è attaccato al cazzo

[Jeunesse Dorée]

Come dimostrato oggi a Sky l’orologio si conferma un investimento coi fiocchi, ci sono delle regole base da seguire
Puntare sempre e solo sui marchi giusti (meglio un pezzo buono che 5 cacate)
Comprare sempre dallo stesso fornitore (rigorosamente ufficiale)
Non rivendere mai abbagliati da un guadagno immediato, se hai un bel pezzo e lo vuoi dare via per prenderne un’altro è buona cosa chiamare sempre per primo chi te l’ha venduto
Ci vuole tempo ma fedwltà ed onesta sono l’unico modo per entrare nel giro giusto e, dopo un pò, accedere ai pezzi giusti…che comunque vanno tenuti….

Fidateve

Concordo in parte. Se sei un appassionato, in collezione hai tanto un Orient Mako da 200€ scarsi che un Patek. Non guardi (solo) il brand ma la storia e, il calibro, il movimento, le complicazioni. Puoi essere affascinato da un micro brand sconosciuto o da un vintage.
Se ragioni in termini puramente di investimento ti do ragione in pieno invece


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Ho iniziato il post parlando d’investimento non di passione, a me ad esempio di mettermi il monocolo e di farmi le seghe spulciando molle e bilancieri non mi frega nulla, mi piacciono esteticamente, li considero l’unico gioiellò da uomo oltre la fede (mi fanno cacare bracciali, catene e anelli) e li considero un buon investimento che occupa poco spazio è fruibile e anche se non ha le plastiche, se ben tenuto, ti rende.

Faccio un esempio, senza parlare del Nautilus che ormai ha raggiunto cifre folli, 2 venerdì fa ho ritirato il kermit (9150 di listino senza 1 € di sconto), la sera a cena un amico mi ha offerto 14k se me lo levavo dal polso e glielo davo, ovviamente si è attaccato al cazzo

E hai fatto benone, col cazzo che glielo davo pure io.
Io, da appassionato che si fa le seghe smontando e rimontando gli orologi, che indossa Seiko, Omega, Christopher Ward e IWC con la stessa nonchalance (e goduria) e frequentando orologiai che mi fanno vedere i dettagli dei bilancieri degli orologi vintage, rosico perché i prezzi lievitano in quanto diventati in maniera esponenziale dei puri investimenti.
Rosico per la stessa ragione per la mia altra passione. Le auto d’epoca. Sono diventati beni di investimento e ormai sono pochissime le auto (con pregio e storia) abbordabili.
Ah sul fatto dei gioielli da uomo: orologio e fede sono gli unici consentiti. Punto. Non si parla di gusti, ma di regole.
Unica eccezione gli anelli, ma solo se sei massone e se sei almeno maestro. O se appartieni a qualche dinastia nobile.
End of discussion.


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[mimmo]

Ah sul fatto dei gioielli da uomo: orologio e fede sono gli unici consentiti. Punto. Non si parla di gusti, ma di regole.
Unica eccezione gli anelli, ma solo se sei massone e se sei almeno maestro. O se appartieni a qualche dinastia nobile.
End of discussion.

[Daniele_1991]

Come dimostrato oggi a Sky l’orologio si conferma un investimento coi fiocchi, ci sono delle regole base da seguire
Puntare sempre e solo sui marchi giusti (meglio un pezzo buono che 5 cacate)
Comprare sempre dallo stesso fornitore (rigorosamente ufficiale)
Non rivendere mai abbagliati da un guadagno immediato, se hai un bel pezzo e lo vuoi dare via per prenderne un’altro è buona cosa chiamare sempre per primo chi te l’ha venduto
Ci vuole tempo ma fedwltà ed onesta sono l’unico modo per entrare nel giro giusto e, dopo un pò, accedere ai pezzi giusti…che comunque vanno tenuti….

Fidateve

Concordo in parte. Se sei un appassionato, in collezione hai tanto un Orient Mako da 200€ scarsi che un Patek. Non guardi (solo) il brand ma la storia e, il calibro, il movimento, le complicazioni. Puoi essere affascinato da un micro brand sconosciuto o da un vintage.
Se ragioni in termini puramente di investimento ti do ragione in pieno invece


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Orient Mako Yellow mi piace un botto, ma è introvabile.
Anche il quadrante orange non è male.

PS. Era da un po’ che non scrivevi o sbaglio?
Ricordo grandi discussioni nel topic Gentleman del vecchio forum!

[Blevins]

Ah sul fatto dei gioielli da uomo: orologio e fede sono gli unici consentiti. Punto. Non si parla di gusti, ma di regole.
Unica eccezione gli anelli, ma solo se sei massone e se sei almeno maestro. O se appartieni a qualche dinastia nobile.
End of discussion.

[Jeunesse Dorée]

Come dimostrato oggi a Sky l’orologio si conferma un investimento coi fiocchi, ci sono delle regole base da seguire
Puntare sempre e solo sui marchi giusti (meglio un pezzo buono che 5 cacate)
Comprare sempre dallo stesso fornitore (rigorosamente ufficiale)
Non rivendere mai abbagliati da un guadagno immediato, se hai un bel pezzo e lo vuoi dare via per prenderne un’altro è buona cosa chiamare sempre per primo chi te l’ha venduto
Ci vuole tempo ma fedwltà ed onesta sono l’unico modo per entrare nel giro giusto e, dopo un pò, accedere ai pezzi giusti…che comunque vanno tenuti….

Fidateve

Concordo in parte. Se sei un appassionato, in collezione hai tanto un Orient Mako da 200€ scarsi che un Patek. Non guardi (solo) il brand ma la storia e, il calibro, il movimento, le complicazioni. Puoi essere affascinato da un micro brand sconosciuto o da un vintage.
Se ragioni in termini puramente di investimento ti do ragione in pieno invece


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Orient Mako Yellow mi piace un botto, ma è introvabile.
Anche il quadrante orange non è male.

PS. Era da un po’ che non scrivevi o sbaglio?
Ricordo grandi discussioni nel topic Gentleman del vecchio forum!

Grandissimo! come no, tante grandi discussioni e tante nuove scoperte
Ero sparito causa (nell'ordine) cambio casa, trasloco, nascita figlio, cambio lavoro (ti lascio immaginare).
Comunque andrebbe riportato su il topic Gentleman! insieme a quello dei profumi maschili. Certo senza Alphonse non sarà la stessa cosa

[Jeunesse Dorée]

Ah sul fatto dei gioielli da uomo: orologio e fede sono gli unici consentiti. Punto. Non si parla di gusti, ma di regole.
Unica eccezione gli anelli, ma solo se sei massone e se sei almeno maestro. O se appartieni a qualche dinastia nobile.
End of discussion.

Je manca l'henné poi pare Cleopatra

[Daniele_1991]

Come dimostrato oggi a Sky l’orologio si conferma un investimento coi fiocchi, ci sono delle regole base da seguire
Puntare sempre e solo sui marchi giusti (meglio un pezzo buono che 5 cacate)
Comprare sempre dallo stesso fornitore (rigorosamente ufficiale)
Non rivendere mai abbagliati da un guadagno immediato, se hai un bel pezzo e lo vuoi dare via per prenderne un’altro è buona cosa chiamare sempre per primo chi te l’ha venduto
Ci vuole tempo ma fedwltà ed onesta sono l’unico modo per entrare nel giro giusto e, dopo un pò, accedere ai pezzi giusti…che comunque vanno tenuti….

Fidateve

Concordo in parte. Se sei un appassionato, in collezione hai tanto un Orient Mako da 200€ scarsi che un Patek. Non guardi (solo) il brand ma la storia e, il calibro, il movimento, le complicazioni. Puoi essere affascinato da un micro brand sconosciuto o da un vintage.
Se ragioni in termini puramente di investimento ti do ragione in pieno invece


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Orient Mako Yellow mi piace un botto, ma è introvabile.
Anche il quadrante orange non è male.

PS. Era da un po’ che non scrivevi o sbaglio?
Ricordo grandi discussioni nel topic Gentleman del vecchio forum!

Grandissimo! come no, tante grandi discussioni e tante nuove scoperte
Ero sparito causa (nell'ordine) cambio casa, trasloco, nascita figlio, cambio lavoro (ti lascio immaginare).
Comunque andrebbe riportato su il topic Gentleman! insieme a quello dei profumi maschili. Certo senza Alphonse non sarà la stessa cosa

Grande! Hai praticamente cambiato tutta la vita in poche parole

L’assenza di alphonse è molto grave, concordo.

[stig]

Luigi ...per "kermit" itendi questa

[stig]

notte nelle tende,code infinite,risse,negozi che hanno deciso di chiudere ... prima di questo degrado uno lo volevo prendere, penso che cambierò idea;
https://tg24.sky.it/cronaca/2022/03/26/ ... ile-negozi

https://www.swatch.com/it-it/bioceramic-moonswatch.html

[mimmo]

un amico di mio cugino sta in fila da stamattina e ho visto un po' di foto che gli ha mandato.
cose allucinanti.
e in fila è pieno di reseller che venderanno l'orologio a prezzo gonfiato tra qualche giorno

[stig]

rolex ,patek sportivi ecc so al doppio / triplo del listino... da anni e anni,quindi qualcuno li prendie ... Però uno swatch ,bello quanto te pare,ma sempre swatch con du loghi omega ,orologio altresi al quarzo ,prenderlo ora a 1.500 /3000/ 5k... quando tra poco sarà online (la swatch lo ha ribadito, non é una limted ) a 250 euro é da 104 immediata.

[Daniele_1991]

Sono passato ieri sera alle 23 davanti allo store di via del Corso.
50 persone con sedie, sdraio e sacchi a pelo.
Che disagio.

PS. L’orologio mi piace, se sarà possibile acquistarlo in maniera cristiana, prenderò uno tra Earth, Saturn o Mercury.

[Il Sigaro]

È carino ma è pur sempre uno swatch, a prezzo normale si può fare

[Gato]

Ritardati.
Non sono manco numerati.

INTER MERDA

[aquila nel cuore]

Beh, l'Uranus niente male...

[Kikkus]

posto che di moonwatch ce ne sono solo due, l'Omega Speedmaster con movimento 1861 a 5k di listino e il Bulova Lunar Pilot

questo Omega x Swatch è molto carino - direi ruffiano - grande trovata pubblicitaria dello Swatch Group, carino come ce ne sono diversi ultimamente di quarzi "simpatici" (per dire ho comprato direttamente dal Giappone qualche mese fa una "riedizione" del Citizen Bullhead, al quarzo invece dell'automatico a cifre folli su ebay e neanche tenuto bene)

farsi la fila per uno swatch al quarzo, da 260€ sebbene sia in bioceramica o peggio pagare 4 volte il listino, non lo credo intelligente, non lo ho fatto (né mai lo farò) per Rolex o Audemars Piguet figuriamoci per Swatch

avendone le possibilità, si mettono da parte i soldi e si va sul "vero" moon

[Kikkus]

è molto interessante analizzare come l'entry level di Rolex, l'OP, stia sul mercato a +500% il listino...ma chi se lo compra?

[Jolly roger]

A parte Moon e Neptune gli altri fanno decisamente cacare

[Kikkus]

su Chrono24 gli orologi a listino da 250€ con prezzi medi di 4000 € (QUATTROMILA) con punto di 10000 € (DIECIMILA)

[Daniele_1991]

La gente sta folgorata.

Comunque un mio amico si è venduto 3 Rolex (Kermit, Hulk e Daytona) e ha dato l’anticipo di casa.
Pagati in totale, all’epoca, circa 25K.
Ci ha guadagnato quasi quattro volte tanto.

[Jolly roger]

DA1FA240-C10A-425A-A48A-A33CC6C0DCA2.jpeg

[Gato]

Su ebay se li vendono dai 400 al 2000 euro a pezzo.

Premesso che uno coi propri soldi fa ciò che vuole, io toglierei i diritti civili a chiunque acquisti a 1500 una cosa che settimana prossima trova a 250.
Non numerata. No edizione limitata.

Se c'è gente così stupida, poi non ci incazziamo se ci ritroviamo speranza ministro salute durante una pandemia, o di maio a trattare la pace in Ucraina con lavrov.

INTER MERDA