Conflitto in Ucraina: analisi, riflessioni, avvenimenti

[aquila nel cuore]

Se cedi a Putin i territori conquistati, crei un precedente. Se poi ti chiede la Moldavia o la Transnistria visto che sono filo-russe? E la Bielorussia?
Zelenski fa quello che gli dicono di fare gli USA.
E gli Stati Uniti hanno un’occasione d’oro: tornare padroni del mondo. Con la Russia sfinita, la Cina indebolita dal Covid e l’Europa distrutta dalle sanzioni.
Il tutto combattuto fuori dai loro confini e senza subire neanche mezza perdita economica.

Ma d’altra parte come Europa, oltre a constatare che la UE non esiste, siamo schiacciati dalla Russia (a cui non puoi permettere di fare il cazzo che vuole) e dagli Usa che hanno tutti l’interesse a indebolirci.

Quindi sì una guerra potrebbe essere uno scenario verosimile.
Il punto è capire su quale territorio si combatterá

A parte che il precedente c'è già ed è quello di Hong Kong e lo stesso avverrà inesorabilmente con Taiwan.
Il punto è che non siamo di fronte ad una guerra come in Iraq quando Saddam Ussein minacciava il mondo e poi il massimo che fece fu incendiare dei pozzi di petrolio e la NATO ci entrò come affondare un coltello nel burro.

Qui si parla di una guerra che non verrebbe praticamente nemmeno combattuta.
Pochi minuti e bye bye a buona parte dell'occidente.

A chi gioverebbe?

[Jeunesse Dorée]

Ma infatti non si arriverà a quello scenario distruttivo (sebbene esattamente 60 anni fa, giorno più giorno meno, ci siamo arrivati eccome, per altro sempre con gli stessi protagonisti vale a dire URSS e USA. E anche dopo la prima guerra mondiale “mai più guerre”, dopo neanche 20 anni ci fu la seconda guerra mondiale, quindi non avrei fiducia nel fattore umano, ma questa è solo una mia banalissima constatazione e non un giudizio).

Fatto sta che gli Usa non hanno nessuna intenzione di trattare ad oggi, perché sanno che concedere i territori annessi dai Russi sarebbe riconoscere e legittimare l’operazione voluta da Putin.
Gli USA trattano solo se Putin verrà rimosso, è la conditio sine qua non per sedersi al tavolo.

Poi è ovvio che sotto sotto da mo’ che trattano, ma ad oggi nessuno si è seduto, perché entrambe le parti stanno provando a spingersi sempre un po’ più in là per iniziare le trattative in una posizione di forza rispetto al giorno prima

[aquila nel cuore]

Ma infatti non si arriverà a quello scenario distruttivo (sebbene esattamente 60 anni fa, giorno più giorno meno, ci siamo arrivati eccome, per altro sempre con gli stessi protagonisti vale a dire URSS e USA. E anche dopo la prima guerra mondiale “mai più guerre”, dopo neanche 20 anni ci fu la seconda guerra mondiale, quindi non avrei fiducia nel fattore umano, ma questa è solo una mia banalissima constatazione e non un giudizio).

Fatto sta che gli Usa non hanno nessuna intenzione di trattare ad oggi, perché sanno che concedere i territori annessi dai Russi sarebbe riconoscere e legittimare l’operazione voluta da Putin.
Gli USA trattano solo se Putin verrà rimosso, è la conditio sine qua non per sedersi al tavolo.

Poi è ovvio che sotto sotto da mo’ che trattano, ma ad oggi nessuno si è seduto, perché entrambe le parti stanno provando a spingersi sempre un po’ più in là per iniziare le trattative in una posizione di forza rispetto al giorno prima

E come lo rimuovi?

Stando a quanto appare, infatti, sembra che Putin non solo abbia il pieno controllo della nazione e della difesa, ma che sia circondato da un nutrito gruppo di seguaci che lo osannano e sono pronti a tutto in nome della Russia.

Se si spera in un'operazione dei servizi segreti lo scenario potrebbe addirittura apparire come ulteriormente buio: togli Putin e poi magari, sempre nel nome della Russia, degli ideali e, soprattutto, della vendetta, te ne arriva un altro ancora più folle.

[Jeunesse Dorée]

Sperano in una disfatta sul campo della Russia, in un isolamento internazionale e una guerra economica, vale a dire tutto ciò che stanno facendo da febbraio.
Putin ha nemici anche in casa, sperano che cadrà o che sia costretto a sedersi in un negoziato in cui anche Cina, India, Brasile e alleati storici russi gli dicano basta.
E di fatto sarebbe comunque la fine di Putin.
Se nel frattempo qualcuno la facesse fuori dal vaso (e non lo escluderei) anche solo per un errore nessuno potrà però tirarsi indietro ormai e la guerra totale sarebbe inevitabile.

[aquila nel cuore]

Sperano in una disfatta sul campo della Russia, in un isolamento internazionale e una guerra economica, vale a dire tutto ciò che stanno facendo da febbraio.
Putin ha nemici anche in casa, sperano che cadrà o che sia costretto a sedersi in un negoziato in cui anche Cina, India, Brasile e alleati storici russi gli dicano basta.
E di fatto sarebbe comunque la fine di Putin.
Se nel frattempo qualcuno la facesse fuori dal vaso (e non lo escluderei) anche solo per un errore nessuno potrà però tirarsi indietro ormai e la guerra totale sarebbe inevitabile.

Ed è proprio questo che temo di più.

Un conto è dire continuiamo con le sanzioni e a poco a poco la Russia s'indebolisce (anche e soprattutto quando l'UE dovesse riuscire nell'intento di diventare indipendente dal gas che, non dimentichiamoci, ad oggi è la principale fonte di sostentamento dell'economia russa) ma, per il momento, l'ucraina attua un cessate il fuoco così da evitare qualsiasi "errore" militare.
Un altro, invece, è continuare a foraggiare di armi e mezzi Zelensky dandogli la possibilità di allungare ed allargare il conflitto, ma con tutti i rischi concreti del caso.
È che, ad oggi, la vedo la via più reale ma, al tempo stesso, maggiormente rischiosa.
Perché se gli ucraini vanno avanti è inevitabile che, prima o poi, colpiscano uno dei territori annessi dai referendum.

Sono UE ed USA che dovrebbero fermarsi e convincere Kiev ad una nuova fase attendista.
Ma sembra proprio che, specie gli americani, non vogliano sentirci da quell'orecchio.

[Massy73]

Gli USA hanno tutti gli interessi politici ed economici a far sì che il conflitto vada avanti il più possibile.


Inviato da me

[Terminator]

Gli USA hanno tutti gli interessi politici ed economici a far sì che il conflitto vada avanti il più possibile.


Inviato da me

Anche perché stanno combattendo una guerra col culo dei paesi dell'Unione Europea...

[Jeunesse Dorée]

La guerra costa molto, e più la Russia starà nel conflitto più esaurirà tutte le risorse, militari, economiche e politiche. Gli Usa non hanno nessun interesse ad interrompere il conflitto, specie ora che la Russia è fiaccata. Per altro ora compreremo pure il gas da loro e quando smettono.
Voci (non so quanto credibili) dicevano che la Russia è caduta in una trappola con la guerra a Kiev, per altro lo accennava pure Santoro qualche giorno fa su LA7.

[Stock]

Per come la vedo io per ora gli unici che stanno perdendo in questa guerra siamo noi che da una settimana all'altra ci siamo visti raddoppiare se non triplicare i prezzi di qualunque cosa e che probabilmente dovremo pure razionare i termosifoni quest'inverno.

[Massy73]

Per come la vedo io per ora gli unici che stanno perdendo in questa guerra siamo noi che da una settimana all'altra ci siamo visti raddoppiare se non triplicare i prezzi di qualunque cosa e che probabilmente dovremo pure razionare i termosifoni quest'inverno.

Le riserve di gas coprono il 90%. Se l'inverno non sarà particolarmente rigido non ci saranno problemi.
Problema è il costo di altre materie che hanno portato l'inflazione all'11% (non era così alta dall'85 ).
Sui consumi personali di luce e gas lì so cazzi specialmente per famiglie dai 3 componenti in su.

Inviato da me

[stig]

Per come la vedo io per ora gli unici che stanno perdendo in questa guerra siamo noi che da una settimana all'altra ci siamo visti raddoppiare se non triplicare i prezzi di qualunque cosa e che probabilmente dovremo pure razionare i termosifoni quest'inverno.

'Nte preoccupa ,le bollette ce le pagano giorgia,la regina de fiano,gasmann jr e qualche altro radical chic, con orologi da 50k e auto da 300k

[Il Sigaro]

ragazzi scusate se scrivo qui, ma chi era l'utente qui del forum che aveva uno studio legale? mi serve per un urgente consulto per una situazione davvero particolare.
scusate se scrivo qui ma riguarda la questione dell'ucraina, quindi non volevo ''sporcare'' altre discussioni.
grazie a chi rispondera

sigaro ma sta in contestazione

Ar Sigaro je dai na multa pe doppia fila
E’ capace che te fa’ pja un Ergastolo

Ciao jimmy
Purtroppo non sono penalista, non posso aiutarti
Posso consigliarti un mio amico bravo per quel problema che ti affligge

[aquila nel cuore]

Gli USA hanno tutti gli interessi politici ed economici a far sì che il conflitto vada avanti il più possibile.


Inviato da me

Se si trattasse di una guerra convenzionale ti darei ragione.
Il problema, non da poco, è che se la guerra continua le probabilità che gli ucraini colpiscano uno dei territori annessi alla Russia si alzano esponenzialmente.

Il che si tradurrebbe in una quasi inevitabile risposta di Putin che potrebbe fare ricorso agli ordigni nucleari.

Non so quanto possa giovare agli Stati Uniti e agli alleati questa cosa.
A meno che (e fin qui non ce l'hanno raccontantata giusta) sanno già di avere tutti i mezzi necessari a bloccare sul nascere ogni tentativo russo in tal senso.

Cioè, pur riconoscendo il vantaggio economico e geopolitico che gli USA traggono da questo conflitto, il rischio di un'escalation nucleare ad oggi mi sembra troppo elevato per tutti, non solo per l'UE.

[Massy73]

Gli USA hanno tutti gli interessi politici ed economici a far sì che il conflitto vada avanti il più possibile.


Inviato da me

Se si trattasse di una guerra convenzionale ti darei ragione.
Il problema, non da poco, è che se la guerra continua le probabilità che gli ucraini colpiscano uno dei territori annessi alla Russia si alzano esponenzialmente.

Il che si tradurrebbe in una quasi inevitabile risposta di Putin che potrebbe fare ricorso agli ordigni nucleari.

Non so quanto possa giovare agli Stati Uniti e agli alleati questa cosa.
A meno che (e fin qui non ce l'hanno raccontantata giusta) sanno già di avere tutti i mezzi necessari a bloccare sul nascere ogni tentativo russo in tal senso.

Cioè, pur riconoscendo il vantaggio economico e geopolitico che gli USA traggono da questo conflitto, il rischio di un'escalation nucleare ad oggi mi sembra troppo elevato per tutti, non solo per l'UE.

Se la Russia lancia una bomba nucleare la fa in Europa non in USA.
Pensa che figo per loro se spariscono Europa e Russia.


Inviato da me

[Jimmy]

ragazzi scusate se scrivo qui, ma chi era l'utente qui del forum che aveva uno studio legale? mi serve per un urgente consulto per una situazione davvero particolare.
scusate se scrivo qui ma riguarda la questione dell'ucraina, quindi non volevo ''sporcare'' altre discussioni.
grazie a chi rispondera

sigaro ma sta in contestazione

Ar Sigaro je dai na multa pe doppia fila
E’ capace che te fa’ pja un Ergastolo

Ciao jimmy
Purtroppo non sono penalista, non posso aiutarti
Posso consigliarti un mio amico bravo per quel problema che ti affligge

Come vai in puzza facile

[Il Sigaro]

ragazzi scusate se scrivo qui, ma chi era l'utente qui del forum che aveva uno studio legale? mi serve per un urgente consulto per una situazione davvero particolare.
scusate se scrivo qui ma riguarda la questione dell'ucraina, quindi non volevo ''sporcare'' altre discussioni.
grazie a chi rispondera

sigaro ma sta in contestazione

Ar Sigaro je dai na multa pe doppia fila
E’ capace che te fa’ pja un Ergastolo

Ciao jimmy
Purtroppo non sono penalista, non posso aiutarti
Posso consigliarti un mio amico bravo per quel problema che ti affligge

Come vai in puzza facile

senti chi parla

[Jeunesse Dorée]

Gli USA hanno tutti gli interessi politici ed economici a far sì che il conflitto vada avanti il più possibile.


Inviato da me

Se si trattasse di una guerra convenzionale ti darei ragione.
Il problema, non da poco, è che se la guerra continua le probabilità che gli ucraini colpiscano uno dei territori annessi alla Russia si alzano esponenzialmente.

Il che si tradurrebbe in una quasi inevitabile risposta di Putin che potrebbe fare ricorso agli ordigni nucleari.

Non so quanto possa giovare agli Stati Uniti e agli alleati questa cosa.
A meno che (e fin qui non ce l'hanno raccontantata giusta) sanno già di avere tutti i mezzi necessari a bloccare sul nascere ogni tentativo russo in tal senso.

Cioè, pur riconoscendo il vantaggio economico e geopolitico che gli USA traggono da questo conflitto, il rischio di un'escalation nucleare ad oggi mi sembra troppo elevato per tutti, non solo per l'UE.

Se la Russia lancia una bomba nucleare la fa in Europa non in USA.
Pensa che figo per loro se spariscono Europa e Russia.


Inviato da me

In realtà mica tanto
Gli Usa fecero il piano Marshall perché erano l’unica economia del secondo conflitto bellico perfettamente sana (tolta Pearl Harbour alle Hawaii non ebbero nessun attacco nel loro territorio) e avevano bisogno di un mercato a cui vendere.
Quindi a loro serviamo sani e fedeli.
Ma non troppo potenti

[aquila nel cuore]

Gli USA hanno tutti gli interessi politici ed economici a far sì che il conflitto vada avanti il più possibile.


Inviato da me

Se si trattasse di una guerra convenzionale ti darei ragione.
Il problema, non da poco, è che se la guerra continua le probabilità che gli ucraini colpiscano uno dei territori annessi alla Russia si alzano esponenzialmente.

Il che si tradurrebbe in una quasi inevitabile risposta di Putin che potrebbe fare ricorso agli ordigni nucleari.

Non so quanto possa giovare agli Stati Uniti e agli alleati questa cosa.
A meno che (e fin qui non ce l'hanno raccontantata giusta) sanno già di avere tutti i mezzi necessari a bloccare sul nascere ogni tentativo russo in tal senso.

Cioè, pur riconoscendo il vantaggio economico e geopolitico che gli USA traggono da questo conflitto, il rischio di un'escalation nucleare ad oggi mi sembra troppo elevato per tutti, non solo per l'UE.

Se la Russia lancia una bomba nucleare la fa in Europa non in USA.
Pensa che figo per loro se spariscono Europa e Russia.


Inviato da me

Sì ma non è che poi se ne resta alla finestra a guardare.
Si presume che, stando a quanto prevede il patto Atlantico, gli USA, dopo un simile attacco, debbano rispondere assieme agli alleati.
Ma attenzione: gli attuali sistemi d'intercettazione missilistica USA ed Europei (il famoso scudo) non sono in grado di intercettare i missili ipersonici di cui Russia e Cina dispongono.
Della serie che se gli arrivasse un solo missile di quel tipo con a bordo delle testate nucleari se lo vedrebbero arrivare all'ultimo momento.
Tra l'altro ho letto che alcuni vettori russi che portano con sé fino a cinque testate, hanno un sistema che fa sganciare separatamente i singoli ordigni in modo da separarli e renderli difficilissimi da distruggere proprio perché multipli.

Ripeto: o gli USA sanno già come bloccare sul nascere e neutralizzare i russi o stanno correndo (e lo stanno facendo correre agli alleati) un rischio troppo elevato.

[Caol]

A me Putin pare un poro stronzo megalomane.
E sì che ero uno che alla viglia di questa storia tendeva anche a riconoscere le ragioni russe nella questione.
Ma il punto è che se fai una guerra i casi sono due: o riesci a fare un intervento mirato, con pochi morti e pochi danni, e hai ragione; o fai un macello, e hai torto. E lui ha fatto un macello.
Un disastro vero.
Parte convinto di arrivare a Kiev in una settimana con tutto il mondo che fa pippa: il battaglione di parà mandati a occupare l'aeroporto il 24 febbraio e le colonne di blindati lungo i 3 assi di attacco stanno ancora lì a marcire.
Allora si ritira, e pensa di papparsi il Donbass e Karkhiv, le parti russofone che in teoria avrebbero dovuto accogliere i russi come liberatori. Li hanno accolti con talmente tanto amore, che stanno ancora a combattere e l'Ucraina sta riconquistando i territori persi.
In mezzo decine di migliaia di soldati morti, mezzo corpo ufficiali sparito tra morti in battaglia ed epurati, un esercito ridicolo, allo sfascio, bravissimo a stuprare e saccheggiare, ma incapace di combattere e perfino di ritirarsi con ordine.
Sanzioni, soprattutto sull'alta tecnologia. Perfino paesi amici o neutrali come Cina, India e Turchia (notare la finezza della Turchia che si dissocia dalla politica Nato, si propone come paese mediatore ma comunque in questi 8 mesi ha riempito l'Ucraina di droni che sono serviti a fare a pezzi blindati e carri armati russi: i turchi si dissocieranno quanto gli pare ma una Russia debole fa comodo anche a loro...) gli hanno fatto capire chiaramente che ha rotto il cazzo.
Era entrato in guerra per tenere lontano la Nato e si ritrova la Nato ancora più vicino visto che Svezia e Finlandia sono ormai dentro, e tutto il confine occidentale dalla Finlandia alla Romania ipermilitarizzato.
Soprattutto ha dimostrato che il suo esercito non è capace di vincere una guerra contro un paese nettamente inferiore dal punto di vista militare. Esattamente quello che gli americani speravano di vedere. Come un pugile che prima di salire sul ring dice all'avversario le parti del corpo dove è più debole.
Ordina la mobilitazione parziale e manda in guerra 300.000 poveracci, forse di più, proprio con la logica della carne di cannone, quando l'Ucraina ha dimostrato di saper resistere con l'esatto contrario: esercito elastico, alta tecnologia, reparti di sabotatori, supporto della popolazione, adattamento. Tutte cose che la Russia non ha, e non avrà.
Minaccia l'atomica, l'amico Khadyrov minaccia i generali non si sa a che titolo e fa i filmati con i figli minorenni che dice manderà in guerra...sembra davvero un circo di pagliacci...tragico e pericoloso, senza dubbio, ma sono veramente dei clown...

[Jeunesse Dorée]

A me Putin pare un poro stronzo megalomane.
E sì che ero uno che alla viglia di questa storia tendeva anche a riconoscere le ragioni russe nella questione.
Ma il punto è che se fai una guerra i casi sono due: o riesci a fare un intervento mirato, con pochi morti e pochi danni, e hai ragione; o fai un macello, e hai torto. E lui ha fatto un macello.
Un disastro vero.
Parte convinto di arrivare a Kiev in una settimana con tutto il mondo che fa pippa: il battaglione di parà mandati a occupare l'aeroporto il 24 febbraio e le colonne di blindati lungo i 3 assi di attacco stanno ancora lì a marcire.
Allora si ritira, e pensa di papparsi il Donbass e Karkhiv, le parti russofone che in teoria avrebbero dovuto accogliere i russi come liberatori. Li hanno accolti con talmente tanto amore, che stanno ancora a combattere e l'Ucraina sta riconquistando i territori persi.
In mezzo decine di migliaia di soldati morti, mezzo corpo ufficiali sparito tra morti in battaglia ed epurati, un esercito ridicolo, allo sfascio, bravissimo a stuprare e saccheggiare, ma incapace di combattere e perfino di ritirarsi con ordine.
Sanzioni, soprattutto sull'alta tecnologia. Perfino paesi amici o neutrali come Cina, India e Turchia (notare la finezza della Turchia che si dissocia dalla politica Nato, si propone come paese mediatore ma comunque in questi 8 mesi ha riempito l'Ucraina di droni che sono serviti a fare a pezzi blindati e carri armati russi: i turchi si dissocieranno quanto gli pare ma una Russia debole fa comodo anche a loro...) gli hanno fatto capire chiaramente che ha rotto il cazzo.
Era entrato in guerra per tenere lontano la Nato e si ritrova la Nato ancora più vicino visto che Svezia e Finlandia sono ormai dentro, e tutto il confine occidentale dalla Finlandia alla Romania ipermilitarizzato.
Soprattutto ha dimostrato che il suo esercito non è capace di vincere una guerra contro un paese nettamente inferiore dal punto di vista militare. Esattamente quello che gli americani speravano di vedere. Come un pugile che prima di salire sul ring dice all'avversario le parti del corpo dove è più debole.
Ordina la mobilitazione parziale e manda in guerra 300.000 poveracci, forse di più, proprio con la logica della carne di cannone, quando l'Ucraina ha dimostrato di saper resistere con l'esatto contrario: esercito elastico, alta tecnologia, reparti di sabotatori, supporto della popolazione, adattamento. Tutte cose che la Russia non ha, e non avrà.
Minaccia l'atomica, l'amico Khadyrov minaccia i generali non si sa a che titolo e fa i filmati con i figli minorenni che dice manderà in guerra...sembra davvero un circo di pagliacci...tragico e pericoloso, senza dubbio, ma sono veramente dei clown...

È esattamente così.
Il problema è che si sono infilati in un vicolo cieco e non ne usciranno più.
Nessuno sa cosa comporterà tutto ciò. Intendo il mix vicolo cieco più follia.

[stig]

questa guerra,inziata 8/9 anni fa, è l'ennesima dimostrazione che L'unione europea sia un cancro ...per l'italia; un mese fa letta andò da sholz per parlare male della meloni,per buttarla sul nazionalisimo,il populismo,er fascisco,il nazismo,l'impero romano ecc... europa unica salvezza dell'umanità ,poi lo stesso sholz fa il più nazionalista de tutti; francia e germania sono 20 anni che usano l'UE per fare i cazzi loro,i tanto schifati nazionalisti sono proprio loro,a partire dalla guerra in libia
nel c..o lo prende sempre l'italia,libia o russia che sia,con i radical chic sinistroidi che gli fanno pure le pippe

hanno isolato putin da anni,non si sa perchè,o forse si,hanno fatto finta di non ascoltarlo, l'hanno messo all'angolo con il oro appoggio politico e le armi americane...americani gli unici che ci stanno guadagnando da questa guerra,con un presidente che non se regge in piedi e non s amanco quel che dice

se uno entra in uno stadio con 100k cristinai all'interno, con una cintura de tritolo,cerchi di trattarci,non gli dai contro...prima pensa al bene comune,poi le colpe verranno stabilite in un secondo momento

questa guerra ,atomica o no atomica,sta distruggendo l'italia... altro che le chiusure pe ri covid; dal primo ottobre la corrente è salita del 60%... devno arrivar ele bollette di settembre,e già stiamo con le pezze al c...o
auguri

[aquila nel cuore]

... l'amico Khadyrov minaccia i generali non si sa a che titolo...

Te lo dico io a che titolo: Kadyrov è uno tra i tanti (radicalmente nostalgici e, per questo, estremisti) in questo momento in Russia a criticare pesantemente l'esito dell' "operazione speciale", sia sul campo (per come si è sviluppata militarmente) che nel merito economico, solo che, purtroppo, non è critico (come noi tutti vorremmo sperare) affinché il conflitto abbia termine. Al contrario, lo è, perché spinge ad aumentare lo sforzo bellico invocando il nucleare.
Paradossalmente una rimozione di Putin e tutto il suo entourage (un colpo di stato) in questa fase risulterebbe molto più pericolosa di quanto non sia l'attuale situazione.

[Jeunesse Dorée]

Per come è impostata ad oggi l’Unione Europea non esiste. Ma è così dal 2008.
Il problema dei baracconi, come UE, BCE e compagnia bella è che sono parcheggi per ex politici ed è lì che si gioca a comandare.
Sono il riferimento della finanza Europea, ma ormai fanno solo danni. Anche perché di fatto la UE non conta nulla, esattamente come la FAO, WEF, etc…
Lo hanno capito tutti, tranne il partito che oggi di fatto la sostiene trasversalmente, ossia il partito dell’alta borghesia Intellettuale progressista.

[Caol]

questa guerra,inziata 8/9 anni fa, è l'ennesima dimostrazione che L'unione europea sia un cancro ...per l'italia; un mese fa letta andò da sholz per parlare male della meloni,per buttarla sul nazionalisimo,il populismo,er fascisco,il nazismo,l'impero romano ecc... europa unica salvezza dell'umanità ,poi lo stesso sholz fa il più nazionalista de tutti; francia e germania sono 20 anni che usano l'UE per fare i cazzi loro,i tanto schifati nazionalisti sono proprio loro,a partire dalla guerra in libia
nel c..o lo prende sempre l'italia,libia o russia che sia,con i radical chic sinistroidi che gli fanno pure le pippe

hanno isolato putin da anni,non si sa perchè,o forse si,hanno fatto finta di non ascoltarlo, l'hanno messo all'angolo con il oro appoggio politico e le armi americane...americani gli unici che ci stanno guadagnando da questa guerra,con un presidente che non se regge in piedi e non s amanco quel che dice

se uno entra in uno stadio con 100k cristinai all'interno, con una cintura de tritolo,cerchi di trattarci,non gli dai contro...prima pensa al bene comune,poi le colpe verranno stabilite in un secondo momento

questa guerra ,atomica o no atomica,sta distruggendo l'italia... altro che le chiusure pe ri covid; dal primo ottobre la corrente è salita del 60%... devno arrivar ele bollette di settembre,e già stiamo con le pezze al c...o
auguri

Veramente Putin è stato fino almeno all'altro ieri (ma anche dopo) un rispettatissimo partner commerciale europeo. E per tutto il primo decennio del 2000 anche politico-diplomatico di tutto l'occidente, Usa inclusi.
Si può discutere che in origine le responsabilità siano occidentali, almeno in parte. Ma è un'origine molto più vecchia di quella che comunemente si intende, l'euromaidan ucraina del 2014. Risale agli anni '90 e alla guerra del Kosovo.
Dopodiché la Russia ha fatto tutto in gran parte da sola. Si è rovinata con le sue mani e ha commesso un errore dopo l'altro.
La guerra ucraina è un disastro da tutti i punti di vista per i russi: diplomatico, economico, militare e di prospettiva, perché l'esercito russo ha dimostrato al mondo intero di essere un esercito debole, male armato e male organizzato.
In un conflitto convenzionale la NATO spazzerebbe via i russi in una settimana, pur essendo meno numerosi: con una superiorità aerea schiacciante distruggerebbe le colonne russe lente e ingolfate in poco tempo.
Di fronte a questa situazione le colpe occidentali mi sembra cadano proprio in secondo piano, anche perché si ritorcono contro Putin.
Per fare un esempio, dicono: eh ma la guerra in Ucraina è una trappola tesa dagli americani a Putin. A parte che non è così, ma se anche fosse è sempre colpa del poro stronzo del Cremlino che ci è cascato, in questa trappola...

[Il Sigaro]

"La Russia sarà fatta a pezzi se interromperà l'operazione speciale senza vincere.

Se gli Stati Uniti smettono di fornire armi al regime di Kiev, la guerra finirà", ha dichiarato Medvedev, vice segretario del Consiglio di Sicurezza russo, citato da Ria Novosti.

"Se gli Stati Uniti vogliono la sconfitta della Russia, allora abbiamo il diritto di difenderci con qualsiasi arma, compreso il nucleare: è ovvio a tutte le forze ragionevoli che se gli Stati Uniti vogliono la sconfitta della Russia, allora siamo sull'orlo di un conflitto globale".

È giunto il momento di includere gli arsenali nucleari strategici di Gran Bretagna e Francia nel Trattato di riduzione e limitazione delle armi strategiche offensive (New START), "la sospensione (finora) è legata proprio a questo", ha dichiarato il vicepresidente del Consiglio di sicurezza russo Dmitry Medvedev, come riporta la Tass.

Oggi inizia alla Duma l'esame della legge sulla sospensione della partecipazione della Russia al trattato New Start.

[stig]

sta guerra che sta danneggiando economicamente in primis l'italia, olio vino e parmigiano che l' ue vole spacciare per veleno, gli sms della ursula con il ceo di pfizer,la auto elettriche,le case elettriche, i tassi di interesse della lagarde che ci steccoleranno ... è ancora c'è gente che crede questa europa.

[Il Sigaro]

sta guerra che sta danneggiando economicamente in primis l'italia, olio vino e parmigiano che l' ue vole spacciare per veleno, gli sms della ursula con il ceo di pfizer,la auto elettriche,le case elettriche, i tassi di interesse della lagarde che ci steccoleranno ... è ancora c'è gente che crede questa europa.

Una cosa inquietante, tra le altre, è tutta questa mobilitazione in nome della democrazia e dell'Europa unita a sostegno di una nazione (l'Ucraina) che è tutto tranne che democratica e non possiede, almeno sotto questo aspetto, i requisiti per entrare in Europa.

[Daniele_1991]

L’UE è una merda. La odio.

[simoferr83]

La dialettica sta andando sempre più verso l’irreparabile

Il discorso di biden di ieri è inquietante, la folla polacca che lo inneggia idem

L’espansione della nato verso est, con l’inclusione di quasi tutto l’ex patto di varsavia è stata a posteriori una sciagura

La corsa alla solidarietà (militare) dell’europa è vomitevolmente arcobaleno, una macchina che ormai non si può fermare perché altrimenti sei un cattivone, siamo partiti con elmetti e giubotti antiproiettile scaduti e siamo arrivati ai caccia

Spiragli di normalità arrivano solo da turchia e cina

[Massy73]

Comincio ad essere un po' preoccupato Mandrà

Inviato dal mio SM-S906B utilizzando Tapatalk

[Gato]

La dialettica sta andando sempre più verso l’irreparabile

Il discorso di biden di ieri è inquietante, la folla polacca che lo inneggia idem

L’espansione della nato verso est, con l’inclusione di quasi tutto l’ex patto di varsavia è stata a posteriori una sciagura

La corsa alla solidarietà (militare) dell’europa è vomitevolmente arcobaleno, una macchina che ormai non si può fermare perché altrimenti sei un cattivone, siamo partiti con elmetti e giubotti antiproiettile scaduti e siamo arrivati ai caccia

Spiragli di normalità arrivano solo da turchia e cina

Amen fratello.

Solo la lungimiranza di Putin ci può salvare dal conflitto atomico.

Anzi, grazie pure a Donaldone che si è fatto i cazzi suoi regalandoci quattro anni di normalità.

INTER MERDA

[Blevins]

per me la questione è semplice
continuare a rivangare sui fatti accaduti tra il 2014 e il 2021 non serve a poco o a nulla, dal momento che non si è potuto, o voluto, sistemare la questione quando era ancora sistemabile, contenendone le conseguenze

la situazione ora è cambiata e va affrontata così come è al momento, indietro non si può tornare

e la situazione è che la russia ha invaso l'ucraina
si potevano fare 2 cose
1 - girarsi dall'altra parte e lasciargliela prendere (come vorrebbe chi poi allo stadio canta avanti ragazzi di buda)
2 - intervenire in aiuto dell'ucraina
(la terza via, quella diplomatica, non esiste più, se la sono bruciata dal 2014 fino all'invasione)

dal momento che hai scelto una strada non puoi più tirarti indietro
tra l'altro smettendo di sostenere l'ucraina non solo faresti la solita figura dell'italiano inaffidabile mangiaspaghetti baffo nero e mandolino, con tutte le conseguenze del caso a livello internazionale, ma letteralmente NON CAMBIEREBBE NULLA

[Il Sigaro]

per me la questione è semplice
continuare a rivangare sui fatti accaduti tra il 2014 e il 2021 non serve a poco o a nulla, dal momento che non si è potuto, o voluto, sistemare la questione quando era ancora sistemabile, contenendone le conseguenze

la situazione ora è cambiata e va affrontata così come è al momento, indietro non si può tornare

e la situazione è che la russia ha invaso l'ucraina
si potevano fare 2 cose
1 - girarsi dall'altra parte e lasciargliela prendere (come vorrebbe chi poi allo stadio canta avanti ragazzi di buda)
2 - intervenire in aiuto dell'ucraina
(la terza via, quella diplomatica, non esiste più, se la sono bruciata dal 2014 fino all'invasione)

dal momento che hai scelto una strada non puoi più tirarti indietro
tra l'altro smettendo di sostenere l'ucraina non solo faresti la solita figura dell'italiano inaffidabile mangiaspaghetti baffo nero e mandolino, con tutte le conseguenze del caso a livello internazionale, ma letteralmente NON CAMBIEREBBE NULLA

Ma infatti il problema non è l'Italia, che tanto segue il vento e continuerà a farlo qualsiasi decisione venga presa altrove.
Il problema è che a forza di tirare la corda, gli USA e la NATO finiranno per mettera all'angolo la Russia, costringendola a scegliere tra cedere definitivamente e reagire pesantemente. E se la storia insegna qualcosa, temo che prevarrà la seconda opzione.
In un mondo normale, quando la Russia ha invaso l'Ucraina la sola cosa giusta da fare sarebbe stata proprio girarsi dall'altra parte.

[aquila nel cuore]

La questione non è invece semplice come si crede.
C'è alla base di tutto un principio fondamentale: la sovranità dei singoli stati.
E quindi il rispetto, da parte degli altri, dell'altrui sovranità.

Qui, indipendente da cosa è accaduto prima e la diatriba tra ucraina, minoranze filorusse e Russia stessa, c'è, di fatto, che uno stato sovrano ha attaccato e invaso un altro stato sovrano.

E girarsi dall'altra parte non era proprio possibile anche per la vicinanza del conflitto all'Europa.

Vero che in tanti altri conflitti mondiali Europa e Stati Uniti non hanno mosso nemmeno un dito, ma qui i contendenti in causa erano diversi.
Un conto è un colpo di stato in uno sperduto paese del globo o le guerre tribali, un altro una guerra tra Russia e Ucraina.

Se ti giravi dall'altra parte lasciavi passare il messaggio che chiunque possa decidere di muoversi verso un'altra nazione a suo piacimento, per i motivi più disparati, e agire militarmente indisturbato.

Poi chiaramente dal condannare l'accaduto e prendere una posizione netta in tal senso, ad inviare armi e mezzi, ce ne passa.

Sì sarebbe dovuto (e si dovrebbe) fare molto di più da un punto di vista diplomatico, questo è innegabile.
Ma qui evidentemente ci sono giochi politici e
macro interessi che nessuno di noi è in grado nemmeno di immaginare per cui alleati e USA in primis, mi auguro, sanno come muoversi e conoscono i loro rischi/benefici.

Attenzione che con Taiwan potrebbe succedere la stessa cosa...

[Il Sigaro]

La questione non è invece semplice come si crede.
C'è alla base di tutto un principio fondamentale: la sovranità dei singoli stati.
E quindi il rispetto, da parte degli altri, dell'altrui sovranità.

Qui, indipendente da cosa è accaduto prima e la diatriba tra ucraina, minoranze filorusse e Russia stessa, c'è, di fatto, che uno stato sovrano ha attaccato e invaso un altro stato sovrano.

E girarsi dall'altra parte non era proprio possibile anche per la vicinanza del conflitto all'Europa.

Vero che in tanti altri conflitti mondiali Europa e Stati Uniti non hanno mosso nemmeno un dito, ma qui i contendenti in causa erano diversi.
Un conto è un colpo di stato in uno sperduto paese del globo o le guerre tribali, un altro una guerra tra Russia e Ucraina.

Se ti giravi dall'altra parte lasciavi passare il messaggio che chiunque possa decidere di muoversi verso un'altra nazione a suo piacimento, per i motivi più disparati, e agire militarmente indisturbato.

Poi chiaramente dal condannare l'accaduto e prendere una posizione netta in tal senso, ad inviare armi e mezzi, ce ne passa.

Sì sarebbe dovuto (e si dovrebbe) fare molto di più da un punto di vista diplomatico, questo è innegabile.
Ma qui evidentemente ci sono giochi politici e
macro interessi che nessuno di noi è in grado nemmeno di immaginare per cui alleati e USA in primis, mi auguro, sanno come muoversi e conoscono i loro rischi/benefici.

Attenzione che con Taiwan potrebbe succedere la stessa cosa...

Messa così pare una questione etica.

[aquila nel cuore]

La questione non è invece semplice come si crede.
C'è alla base di tutto un principio fondamentale: la sovranità dei singoli stati.
E quindi il rispetto, da parte degli altri, dell'altrui sovranità.

Qui, indipendente da cosa è accaduto prima e la diatriba tra ucraina, minoranze filorusse e Russia stessa, c'è, di fatto, che uno stato sovrano ha attaccato e invaso un altro stato sovrano.

E girarsi dall'altra parte non era proprio possibile anche per la vicinanza del conflitto all'Europa.

Vero che in tanti altri conflitti mondiali Europa e Stati Uniti non hanno mosso nemmeno un dito, ma qui i contendenti in causa erano diversi.
Un conto è un colpo di stato in uno sperduto paese del globo o le guerre tribali, un altro una guerra tra Russia e Ucraina.

Se ti giravi dall'altra parte lasciavi passare il messaggio che chiunque possa decidere di muoversi verso un'altra nazione a suo piacimento, per i motivi più disparati, e agire militarmente indisturbato.

Poi chiaramente dal condannare l'accaduto e prendere una posizione netta in tal senso, ad inviare armi e mezzi, ce ne passa.

Sì sarebbe dovuto (e si dovrebbe) fare molto di più da un punto di vista diplomatico, questo è innegabile.
Ma qui evidentemente ci sono giochi politici e
macro interessi che nessuno di noi è in grado nemmeno di immaginare per cui alleati e USA in primis, mi auguro, sanno come muoversi e conoscono i loro rischi/benefici.

Attenzione che con Taiwan potrebbe succedere la stessa cosa...

Messa così pare una questione etica.

Tutt'altro: quando dico che "ci sono giochi politici e macro interessi che nessuno di noi è in grado nemmeno di immaginare" intendo proprio che pochi conoscono i reali motivi per cui alleati e USA stanno continuando a foraggiare l'ucraina con aiuti e armi, al di là della sovranità degli stati che, comunque, ha il suo valore e va tenuta in considerazione.

[Gato]

Pupo top!
Il mio nuovo idolo.

INTER MERDA

[Gato]

Up.

Stoltenberg sei un povero stronzo.

INTER MERDA
Arriverà quel giorno...

[Il Sigaro]

Up.

Stoltenberg sei un povero stronzo.

INTER MERDA
Arriverà quel giorno...

.

[Massy73]

Stoltemberg ci sta portando alla distruzione.

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[Waldganger]

A me più che di questi poveri dementi ucraini preoccupa l’idea sempre più in voga dell’esercito europeo. Sarebbe la pietra tombale alla sovranità nazionale. Bruxelles potrebbe decidere autonomamente di mandare l’esercito nella nazione che non rispetta più i loro dettami. Niente di più niente di meno di quello che successe nella guerra civile americana, dove stati che avevano deciso di aderire all’unione avevano deciso autonomamente di staccarsene perché la nuova conformazione dello stato federale americano (allargamento a ovest) non garantiva più la giusta rappresentatività degli stati del sud. Mi sembra di rileggere Luraghi.

[Jeunesse Dorée]

Sono proclami che provano a spostare voti prima delle elezioni.
Lasciano il tempo che trovano.

[Massy73]

Sono proclami che provano a spostare voti prima delle elezioni.
Lasciano il tempo che trovano.

A che pro, visto che nessuno dotato di intelletto vorrebbe una guerra ? Specialmente i francesi .

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[Jeunesse Dorée]

Non c’è né una linea comune né una leadership forte in Europa. Anzi, di fatto tolta la Russia e la Cina non ce n’è a livello mondiale.
Erdogan non è riuscito a prendersela e ha pure una bella sveglia alle elezioni locali.
Macron ha capito che potenzialmente c’è spazio e ci si infila prima delle Europee.
La Nato, invece, fa semplicemente i suoi interessi. Cioè obbedisce agli Usa e fa fatturare le società che producono armi.
Questo è.