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È un anno che dico che per colpa loro quei pochi che scrivevano se ne so andati.
Ormai hanno raggiunto il loro obbiettivo.
Ma tanto che gli frega una volta chiuso questo gli rimarrà lazioinfami.net.
Prova a chiedere ad Alfonso che è uno dei più grandi laziali di Roma perché non scrive più.
Te lo dico io: per quelli come te.
Non parlo di chi non c’è, sopratutto di chi ci doveva essere quel giorno e anche se poteva non c’è stato.
Tranquillo takkar continuate avete ancora qualche mese di tempo
È un anno che dico che per colpa loro quei pochi che scrivevano se ne so andati.
Ormai hanno raggiunto il loro obbiettivo.
Ma tanto che gli frega una volta chiuso questo gli rimarrà lazioinfami.net.
Prova a chiedere ad Alfonso che è uno dei più grandi laziali di Roma perché non scrive più.
Il ragionamento è che con Lotito grandi passi in avanti non se ne possono fare, per cui magari uno spera che possa subentrare una proprietà più capace dal punto di vista imprenditoriale. Ma avrebbe anche senso che Lotito passasse all'incasso cedendo una parte consistente delle sue quote a chi è in grado di portare una crescita societaria. Non sarebbe il primo né l'ultimo che ottiene ottimi margini dal risanamento di una società, e non si vede perché non dovrebbe farlo, nell'interesse suo e della Lazio.
Va bene notare i meriti di Lotito, che sono poi quelli del buon gestore attento al centesimo, ma di imprenditori più capaci ce ne stanno tantissimi.
Poi se subentra qualcuno che è anche un po' meno stronzo non è che ci dispiace.
Ovvio che al peggio non c'è mai fine, ma se uno pensa sempre al peggio non esce manco più di casa eh.
Tutto giusto. Ma se io mi guardo indietro per 124 anni la certezza di finire in mani tanto meglio francamente non ce l’ho. Questo non è pessimismo ma un’analisi della nostra storia. Ovviamente spero che un domani torni un altro Cragnotti ma la vedo dura o comunque è più probabile che arrivi uno come Lotito o giù di li.
Ma mica serve tornare indietro di 124 anni.
Basta vedere ci c'era 20 anni fa.
Chi c'era quando napoli e fiorentina parma etc etx sono fallite.
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Però manco troppo dai
La gestione più scellerata storicamente fu forse alla fine quella di chinaglia (sul lato sportivo)
Per il resto tanti presidenti che almeno da quello che ho letto c’avevano pochi soldi per competere, (o quantomeno stavano ad un livello imprenditoriale simile a lotito) ma a loro discolpa non avevano i soldi dei diritti tv(e quindi magari oltre alle solite note stavi dietro anche ai torino bologna fiorentina ececec proprio a livello economico )
È un anno che dico che per colpa loro quei pochi che scrivevano se ne so andati.
Ormai hanno raggiunto il loro obbiettivo.
Ma tanto che gli frega una volta chiuso questo gli rimarrà lazioinfami.net.
Prova a chiedere ad Alfonso che è uno dei più grandi laziali di Roma perché non scrive più.
È un anno che dico che per colpa loro quei pochi che scrivevano se ne so andati.
Ormai hanno raggiunto il loro obbiettivo.
Ma tanto che gli frega una volta chiuso questo gli rimarrà lazioinfami.net.
Prova a chiedere ad Alfonso che è uno dei più grandi laziali di Roma perché non scrive più.
Te lo dico io: per quelli come te.
Alfonso ha avuto ben altri cazzi, molto più seri del forum, purtroppo.
Lasciamolo stare.
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C'eravamo, ci siamo, ci saremo...... eternamente degni!
Il ragionamento è che con Lotito grandi passi in avanti non se ne possono fare, per cui magari uno spera che possa subentrare una proprietà più capace dal punto di vista imprenditoriale. Ma avrebbe anche senso che Lotito passasse all'incasso cedendo una parte consistente delle sue quote a chi è in grado di portare una crescita societaria. Non sarebbe il primo né l'ultimo che ottiene ottimi margini dal risanamento di una società, e non si vede perché non dovrebbe farlo, nell'interesse suo e della Lazio.
Va bene notare i meriti di Lotito, che sono poi quelli del buon gestore attento al centesimo, ma di imprenditori più capaci ce ne stanno tantissimi.
Poi se subentra qualcuno che è anche un po' meno stronzo non è che ci dispiace.
Ovvio che al peggio non c'è mai fine, ma se uno pensa sempre al peggio non esce manco più di casa eh.
Tutto giusto. Ma se io mi guardo indietro per 124 anni la certezza di finire in mani tanto meglio francamente non ce l’ho. Questo non è pessimismo ma un’analisi della nostra storia. Ovviamente spero che un domani torni un altro Cragnotti ma la vedo dura o comunque è più probabile che arrivi uno come Lotito o giù di li.
Ma mica serve tornare indietro di 124 anni.
Basta vedere ci c'era 20 anni fa.
Chi c'era quando napoli e fiorentina parma etc etx sono fallite.
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Però manco troppo dai
La gestione più scellerata storicamente fu forse alla fine quella di chinaglia (sul lato sportivo)
Per il resto tanti presidenti che almeno da quello che ho letto c’avevano pochi soldi per competere, (o quantomeno stavano ad un livello imprenditoriale simile a lotito) ma a loro discolpa non avevano i soldi dei diritti tv(e quindi magari oltre alle solite note stavi dietro anche ai torino bologna fiorentina ececec proprio a livello economico )
Ma figurati se critico un presidente della LAZIO del passato. Figurati se posso criticare un chinaglia che purtroppo non ho vissuto come giocatore e ho potuto solo vivere con i racconti di chi l'ha vissuto.
Non ho criticato capoccchiano figurati se critico un Gian chiaron casoni.
Ho solonscritto che senza andare indietro nel tempo, e con i diritti televisivi fiorentina Napoli e Parma sono fallite e ripartite dalla serie c senza parlare di altri bacini importanti come le siciliane.
Senza pensare che quando si poteva a prendere a 2 spicci c'erano tulli (che è riuscito a far fallire la lodigiani) e lotito.
Detto questo pure i diritti televisivi sono un falso mito.
Il 50% è uguale per tutti.
Il 30% è funzione dei risultati sportivi che hai ottenuto (ovvero è merito tuo).
Solo il 20% è funzione del bacino (spettatori più audience).
Ovvero per esempio tra noi e torino ballano 5-6 milioni.
Concludo che 24 anni fa (quindi senza andare a riva o sentimenti iii) prendevi gottardi ad 1 miliardo e gli davi un miliardo.
Ora un lazzari lo paghi 15 e gli dai 4 milioni
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La Lazio però ha tre centrocampisti in tutto, se gioca con il 433 non ha riserve.
A meno di voler considerare tra i centrocampisti Dele Bashiru e Castrovilli ovviamente
cit.
È un anno che dico che per colpa loro quei pochi che scrivevano se ne so andati.
Ormai hanno raggiunto il loro obbiettivo.
Ma tanto che gli frega una volta chiuso questo gli rimarrà lazioinfami.net.
Prova a chiedere ad Alfonso che è uno dei più grandi laziali di Roma perché non scrive più.
Te lo dico io: per quelli come te.
Alfonso ha avuto ben altri cazzi, molto più seri del forum, purtroppo.
Lasciamolo stare.
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Già non interveniva più. E come lui tanti altri.
Per carità, non è mica un obbligo, ma dire come scrivono certi che la gente non scrive per me e Matador è una bella cazzata.
Il Sigaro ha scritto:Il ragionamento è che con Lotito grandi passi in avanti non se ne possono fare, per cui magari uno spera che possa subentrare una proprietà più capace dal punto di vista imprenditoriale. Ma avrebbe anche senso che Lotito passasse all'incasso cedendo una parte consistente delle sue quote a chi è in grado di portare una crescita societaria. Non sarebbe il primo né l'ultimo che ottiene ottimi margini dal risanamento di una società, e non si vede perché non dovrebbe farlo, nell'interesse suo e della Lazio.
Va bene notare i meriti di Lotito, che sono poi quelli del buon gestore attento al centesimo, ma di imprenditori più capaci ce ne stanno tantissimi.
Poi se subentra qualcuno che è anche un po' meno stronzo non è che ci dispiace.
Ovvio che al peggio non c'è mai fine, ma se uno pensa sempre al peggio non esce manco più di casa eh.
per prendersi la Lazio ci vogliono almeno 500 milioni di euro.
dubito possa essere prelevata da un tulli o da un viperetta. o addirittura da un manenti.
Il Sigaro ha scritto:Il ragionamento è che con Lotito grandi passi in avanti non se ne possono fare, per cui magari uno spera che possa subentrare una proprietà più capace dal punto di vista imprenditoriale. Ma avrebbe anche senso che Lotito passasse all'incasso cedendo una parte consistente delle sue quote a chi è in grado di portare una crescita societaria. Non sarebbe il primo né l'ultimo che ottiene ottimi margini dal risanamento di una società, e non si vede perché non dovrebbe farlo, nell'interesse suo e della Lazio.
Va bene notare i meriti di Lotito, che sono poi quelli del buon gestore attento al centesimo, ma di imprenditori più capaci ce ne stanno tantissimi.
Poi se subentra qualcuno che è anche un po' meno stronzo non è che ci dispiace.
Ovvio che al peggio non c'è mai fine, ma se uno pensa sempre al peggio non esce manco più di casa eh.
per prendersi la Lazio ci vogliono almeno 500 milioni di euro.
dubito possa essere prelevata da un tulli o da un viperetta. o addirittura da un manenti.
Il Sigaro ha scritto:Il ragionamento è che con Lotito grandi passi in avanti non se ne possono fare, per cui magari uno spera che possa subentrare una proprietà più capace dal punto di vista imprenditoriale. Ma avrebbe anche senso che Lotito passasse all'incasso cedendo una parte consistente delle sue quote a chi è in grado di portare una crescita societaria. Non sarebbe il primo né l'ultimo che ottiene ottimi margini dal risanamento di una società, e non si vede perché non dovrebbe farlo, nell'interesse suo e della Lazio.
Va bene notare i meriti di Lotito, che sono poi quelli del buon gestore attento al centesimo, ma di imprenditori più capaci ce ne stanno tantissimi.
Poi se subentra qualcuno che è anche un po' meno stronzo non è che ci dispiace.
Ovvio che al peggio non c'è mai fine, ma se uno pensa sempre al peggio non esce manco più di casa eh.
per prendersi la Lazio ci vogliono almeno 500 milioni di euro.
dubito possa essere prelevata da un tulli o da un viperetta. o addirittura da un manenti.
un miliardo e due a detta del presidentissimo.
"dopo il real siamo la squadra che vale ed ha vinto di più..."
manca poco,arriveremo anche ha questo
per la cronaca l'admin di instagram (che per me ha sempre fatto un ottimo lavoro), ha caricato la foto del gol di fiorini.
Ormai sotto ogni post il 95% sono Libera la Lazio e Liberaci dal male con insulti a lotito.
Stanno tastando il terreno per quando aprire la campagna abbonamenti.
Il Sigaro ha scritto:Il ragionamento è che con Lotito grandi passi in avanti non se ne possono fare, per cui magari uno spera che possa subentrare una proprietà più capace dal punto di vista imprenditoriale. Ma avrebbe anche senso che Lotito passasse all'incasso cedendo una parte consistente delle sue quote a chi è in grado di portare una crescita societaria. Non sarebbe il primo né l'ultimo che ottiene ottimi margini dal risanamento di una società, e non si vede perché non dovrebbe farlo, nell'interesse suo e della Lazio.
Va bene notare i meriti di Lotito, che sono poi quelli del buon gestore attento al centesimo, ma di imprenditori più capaci ce ne stanno tantissimi.
Poi se subentra qualcuno che è anche un po' meno stronzo non è che ci dispiace.
Ovvio che al peggio non c'è mai fine, ma se uno pensa sempre al peggio non esce manco più di casa eh.
per prendersi la Lazio ci vogliono almeno 500 milioni di euro.
dubito possa essere prelevata da un tulli o da un viperetta. o addirittura da un manenti.
Ma infatti il timore di finire improvvisamente nelle mani di uno scappato di casa secondo me in questo momento è infondato. Oggi non potremmo essere acquistati neppure da un altro Lotito, perché una società come la Lazio attuale Lotito non può neppure immaginare di comprarla. Il problema è che questa considerazione dovrebbe essere lo sprone a vendere, perché gli imprenditori oculati non si dedicano ad imprese più grandi di loro. Invece Lotito cerca di tenere botta senza avere la visione per far crescere una realtà come la nostra.
Tudor dalla Croazia incrocia le dita per la fumata bianca (cit.)
Siete diventati stupidi appresso a Lotito (cit.) "Un motivo ci sarà"
Ma infatti il timore di finire improvvisamente nelle mani di uno scappato di casa secondo me in questo momento è infondato. Oggi non potremmo essere acquistati neppure da un altro Lotito, perché una società come la Lazio attuale Lotito non può neppure immaginare di comprarla. Il problema è che questa considerazione dovrebbe essere lo sprone a vendere, perché gli imprenditori oculati non si dedicano ad imprese più grandi di loro. Invece Lotito cerca di tenere botta senza avere la visione per far crescere una realtà come la nostra.
Verissimo che un manenti non avrebbe le possibilita di comprare la LAZIO.
Verissimo che un altro lotito oggi nn potrebbe permetterselo.
Però prova a seguirmi col discorso:
Abbiamo detto che un poveraccio non se la puo permettere allo stato attuale.
Ottimo, quindi ci deve essere un imprenditore, un gruppo aziendale, un fondo che tira fuori soldi veri.
Arriva e firma un assegno a lotito da x milioni.
Benissimo,
Mi sai dire un imprenditore, un gruppo aziendale, un fondo che negli ultimi anni ha tirato fuori soldi veri (qualche centinaio di milioni) per comprarsi una squadra di calcio non fortemente indebitata (per cui si è accollato il debito che presta lui stesso al 15% di interessi)?
La Lazio però ha tre centrocampisti in tutto, se gioca con il 433 non ha riserve.
A meno di voler considerare tra i centrocampisti Dele Bashiru e Castrovilli ovviamente
cit.
Secondo me questo è un falsissimo (ormai) storico..
andà peggio significa che trovi uno che non solo te insulta, dileggia a livello di tifoseria e storia del club, se ne frega "dovevo pensare alle elezioni" o quando parla ti fa fà brutte figure.
Ma che non struttura una società, non pensa ad un marketing un minimo sensato non gli interessa riempire lo stadio o avere rapporti con stampa e altri club.
Pur arrivasse uno senza soldi (per il mondo del calcio) ovvero un altro come lui, già impostare le dinamiche societarie in tutt'altra maniera sarebbe un ENORME passo avanti, (senza contare che anche le squadre in mano ai fondi hanno un organigramma).
Insomma per andar peggio dovresti finì in mano a uno che ti fa sparire, ma non credo che un individuo del genere sarebbe in grado di prendere la Lazio.
purtroppo se ne riparlerà solamente quando lascerà sto mondo.
Potresti tranquillamente finire in mano a un Cairo. O Ferrero. In Italia i presidenti che hanno fatto i danni sono molti di più di quelli che hanno fatto meglio di Lotito.
Un discorso onesto da fare è che non lo sappiamo, dopo Lotito potrebbe andarci meglio o potrebbe andarci peggio. 50 e 50.
Esattamente.
Evidentemente a lui sta così tanto sul cazzo Lotito che sarebbe disposto ad avere una squadra più scarsa piuttosto che avere lui come presidente.
Sono gusti.
riprovo ad esprimere un concetto che probabilmente non sono riuscito a rendere chiaro, ma come dicevo credo che OGGI nel 2024 a distanza di 20anni di presidenza di lotito un altro come lui (o peggio visto che citate i casi peggio) NON potrebbe e non avrebbe la forza per prendere la Lazio.
E resto anche fermo (ma è un mio pensiero) che qualunque pischello uscito da economia possa gestire la Lazio in maniera più lungimirante e programmata non mettendo un euro in più di quanto non faccia l'attuale presidenza.
PS io invece trovo allucinante che esistano tifosi Laziali a cui NON stia sul cazzo lotito, perchè a prescindere dalle vittorie (si è contestato cragnotti e si è stati vicini a presidenti meno facoltosi) sono proprio i modi che ha nei confronti dei Laziali (tutti) ha essere del cazzo, ma pure questi saranno gusti..
Secondo me questo è un falsissimo (ormai) storico..
andà peggio significa che trovi uno che non solo te insulta, dileggia a livello di tifoseria e storia del club, se ne frega "dovevo pensare alle elezioni" o quando parla ti fa fà brutte figure.
Ma che non struttura una società, non pensa ad un marketing un minimo sensato non gli interessa riempire lo stadio o avere rapporti con stampa e altri club.
Pur arrivasse uno senza soldi (per il mondo del calcio) ovvero un altro come lui, già impostare le dinamiche societarie in tutt'altra maniera sarebbe un ENORME passo avanti, (senza contare che anche le squadre in mano ai fondi hanno un organigramma).
Insomma per andar peggio dovresti finì in mano a uno che ti fa sparire, ma non credo che un individuo del genere sarebbe in grado di prendere la Lazio.
purtroppo se ne riparlerà solamente quando lascerà sto mondo.
Potresti tranquillamente finire in mano a un Cairo. O Ferrero. In Italia i presidenti che hanno fatto i danni sono molti di più di quelli che hanno fatto meglio di Lotito.
Un discorso onesto da fare è che non lo sappiamo, dopo Lotito potrebbe andarci meglio o potrebbe andarci peggio. 50 e 50.
Esattamente.
Evidentemente a lui sta così tanto sul cazzo Lotito che sarebbe disposto ad avere una squadra più scarsa piuttosto che avere lui come presidente.
Sono gusti.
riprovo ad esprimere un concetto che probabilmente non sono riuscito a rendere chiaro, ma come dicevo credo che OGGI nel 2024 a distanza di 20anni di presidenza di lotito un altro come lui (o peggio visto che citate i casi peggio) NON potrebbe e non avrebbe la forza per prendere la Lazio.
E resto anche fermo (ma è un mio pensiero) che qualunque pischello uscito da economia possa gestire la Lazio in maniera più lungimirante e programmata non mettendo un euro in più di quanto non faccia l'attuale presidenza.
PS io invece trovo allucinante che esistano tifosi Laziali a cui NON stia sul cazzo lotito, perchè a prescindere dalle vittorie (si è contestato cragnotti e si è stati vicini a presidenti meno facoltosi) sono proprio i modi che ha nei confronti dei Laziali (tutti) ha essere del cazzo, ma pure questi saranno gusti..
Che qualunque pischello uscito da Economia possa gestire una società come la Lazio meglio di Lotito per me, senza offesa, è una gran cazzata.
PS: a me Lotito sta sul cazzo per come parla, per come si pone e per determinati comportamenti avuti. Contento?
Nonostante questo riesco a riconoscere meriti e demeriti secondo la mia razionalità senza farmi andare il sangue agli occhi quando parlo di lui e di tutto quello che lo riguarda dicendo che è tutta una merda.
Ultima modifica di Takkar il 21/06/2024, 12:41, modificato 1 volta in totale.
ClaMCM ha scritto:
PS io invece trovo allucinante che esistano tifosi Laziali a cui NON stia sul cazzo lotito, perchè a prescindere dalle vittorie (si è contestato cragnotti e si è stati vicini a presidenti meno facoltosi) sono proprio i modi che ha nei confronti dei Laziali (tutti) ha essere del cazzo, ma pure questi saranno gusti..
Hai letto qualcuno qui sopra che ama lotito o a cui non sta sul cazzo?
Se lo hai letto tagga il commento incriminato
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La Lazio però ha tre centrocampisti in tutto, se gioca con il 433 non ha riserve.
A meno di voler considerare tra i centrocampisti Dele Bashiru e Castrovilli ovviamente
cit.
Ma infatti il timore di finire improvvisamente nelle mani di uno scappato di casa secondo me in questo momento è infondato. Oggi non potremmo essere acquistati neppure da un altro Lotito, perché una società come la Lazio attuale Lotito non può neppure immaginare di comprarla. Il problema è che questa considerazione dovrebbe essere lo sprone a vendere, perché gli imprenditori oculati non si dedicano ad imprese più grandi di loro. Invece Lotito cerca di tenere botta senza avere la visione per far crescere una realtà come la nostra.
Verissimo che un manenti non avrebbe le possibilita di comprare la LAZIO.
Verissimo che un altro lotito oggi nn potrebbe permetterselo.
Però prova a seguirmi col discorso:
Abbiamo detto che un poveraccio non se la puo permettere allo stato attuale.
Ottimo, quindi ci deve essere un imprenditore, un gruppo aziendale, un fondo che tira fuori soldi veri.
Arriva e firma un assegno a lotito da x milioni.
Benissimo,
Mi sai dire un imprenditore, un gruppo aziendale, un fondo che negli ultimi anni ha tirato fuori soldi veri (qualche centinaio di milioni) per comprarsi una squadra di calcio non fortemente indebitata (per cui si è accollato il debito che presta lui stesso al 15% di interessi)?
Anche il tizio che ha comprato l'Atalanta ha preso un prestito per farlo dando a garanzia la società che detiene l'Atalanta stessa.
Da quello che ho capito pure lì bei giri, paradisi fiscali etc etc.
Per farsi i cazzi suoi nessuno ha saputo gestire una società di calcio meglio der panzone...nessuno nemmeno berlusconi.
la crescita personale dovuta alla gestione di una società sportiva non è paragonabile con nessuno nella storia dello sport.
questo si imputa alla cotica ripiena, si è fatto e continua a fare bellamente i cazzi suoi gestendo con il minimo sforzo senza nessuna visione di crescita sportiva.
la sua gestione è lo statu quo a meno rotture di coglioni possibile spende il 20% in meno degli introiti che gli cadono dal cielo e sta a posto così
rimane e rimarrà sempre quella così nessuno gliela toglie e lui continua a prosperarci sopra, rischio imprenditoriale pari a ZERO
Non bisognerebbe mai incontrare i propri miti.
Rischi di scoprire che le grandi opere che ti hanno fatto sognare tanto le hanno pensate stando seduti sul cesso, aspettando una scarica di diarrea
Secondo me questo è un falsissimo (ormai) storico..
andà peggio significa che trovi uno che non solo te insulta, dileggia a livello di tifoseria e storia del club, se ne frega "dovevo pensare alle elezioni" o quando parla ti fa fà brutte figure.
Ma che non struttura una società, non pensa ad un marketing un minimo sensato non gli interessa riempire lo stadio o avere rapporti con stampa e altri club.
Pur arrivasse uno senza soldi (per il mondo del calcio) ovvero un altro come lui, già impostare le dinamiche societarie in tutt'altra maniera sarebbe un ENORME passo avanti, (senza contare che anche le squadre in mano ai fondi hanno un organigramma).
Insomma per andar peggio dovresti finì in mano a uno che ti fa sparire, ma non credo che un individuo del genere sarebbe in grado di prendere la Lazio.
purtroppo se ne riparlerà solamente quando lascerà sto mondo.
Potresti tranquillamente finire in mano a un Cairo. O Ferrero. In Italia i presidenti che hanno fatto i danni sono molti di più di quelli che hanno fatto meglio di Lotito.
Un discorso onesto da fare è che non lo sappiamo, dopo Lotito potrebbe andarci meglio o potrebbe andarci peggio. 50 e 50.
Esattamente.
Evidentemente a lui sta così tanto sul cazzo Lotito che sarebbe disposto ad avere una squadra più scarsa piuttosto che avere lui come presidente.
Sono gusti.
riprovo ad esprimere un concetto che probabilmente non sono riuscito a rendere chiaro, ma come dicevo credo che OGGI nel 2024 a distanza di 20anni di presidenza di lotito un altro come lui (o peggio visto che citate i casi peggio) NON potrebbe e non avrebbe la forza per prendere la Lazio.
E resto anche fermo (ma è un mio pensiero) che qualunque pischello uscito da economia possa gestire la Lazio in maniera più lungimirante e programmata non mettendo un euro in più di quanto non faccia l'attuale presidenza.
PS io invece trovo allucinante che esistano tifosi Laziali a cui NON stia sul cazzo lotito, perchè a prescindere dalle vittorie (si è contestato cragnotti e si è stati vicini a presidenti meno facoltosi) sono proprio i modi che ha nei confronti dei Laziali (tutti) ha essere del cazzo, ma pure questi saranno gusti..
Che qualunque pischello uscito da Economia possa gestire una società come la Lazio meglio di Lotito per me, senza offesa, è una gran cazzata.
PS: a me Lotito sta sul cazzo per come parla, per come si pone e per determinati comportamenti avuti. Contento?
Nonostante questo riesco a riconoscere meriti e demeriti secondo la mia razionalità senza farmi andare il sangue agli occhi quando parlo di lui e di tutto quello che lo riguarda dicendo che è tutta una merda.
Era chiaramente (per me) un'esagerazione per forzare un concetto, però cazzata nemmeno lo so, ti domando seriamente nel 2004 lotito quale esperienza aveva di gestione di una squadra che fattura (poco più, poco meno) 100 milioni di € l'anno
? (e mò mi dirai quale esperienza può avere un Neo Laureato in Economia) ma è qui che entrano in gioco le competenze, e son convinto che una persona preparata possa far moooolto meglio senza metterci una lira come fa lui.
Comunque sempre personalmente si son contento, credo che oggi sempre dopo 24 anni di presidenza lotito debba essere proprio la base.
I meriti non sto dicendo che non ne abbia ( secondo me in primis e i più grossi restano averci salvato e la gestione del debito con l'erario), ma non può nemmeno valere il discorso che siccome hai vinto con lotito coppe italia e supercoppe non si possa crescere.
Con l'entrata in politica e specialmente da quando è senatore la Lazio per lotito è diventata ancor di più un mezzo e al contempo un peso, non vedo come un tifoso della Lazio non possa e/o non debba sperare di andare in mani migliori e con migliori intendo anche banalmente più presenti alla causa.
Secondo me questo è un falsissimo (ormai) storico..
andà peggio significa che trovi uno che non solo te insulta, dileggia a livello di tifoseria e storia del club, se ne frega "dovevo pensare alle elezioni" o quando parla ti fa fà brutte figure.
Ma che non struttura una società, non pensa ad un marketing un minimo sensato non gli interessa riempire lo stadio o avere rapporti con stampa e altri club.
Pur arrivasse uno senza soldi (per il mondo del calcio) ovvero un altro come lui, già impostare le dinamiche societarie in tutt'altra maniera sarebbe un ENORME passo avanti, (senza contare che anche le squadre in mano ai fondi hanno un organigramma).
Insomma per andar peggio dovresti finì in mano a uno che ti fa sparire, ma non credo che un individuo del genere sarebbe in grado di prendere la Lazio.
purtroppo se ne riparlerà solamente quando lascerà sto mondo.
Potresti tranquillamente finire in mano a un Cairo. O Ferrero. In Italia i presidenti che hanno fatto i danni sono molti di più di quelli che hanno fatto meglio di Lotito.
Un discorso onesto da fare è che non lo sappiamo, dopo Lotito potrebbe andarci meglio o potrebbe andarci peggio. 50 e 50.
Esattamente.
Evidentemente a lui sta così tanto sul cazzo Lotito che sarebbe disposto ad avere una squadra più scarsa piuttosto che avere lui come presidente.
Sono gusti.
riprovo ad esprimere un concetto che probabilmente non sono riuscito a rendere chiaro, ma come dicevo credo che OGGI nel 2024 a distanza di 20anni di presidenza di lotito un altro come lui (o peggio visto che citate i casi peggio) NON potrebbe e non avrebbe la forza per prendere la Lazio.
E resto anche fermo (ma è un mio pensiero) che qualunque pischello uscito da economia possa gestire la Lazio in maniera più lungimirante e programmata non mettendo un euro in più di quanto non faccia l'attuale presidenza.
PS io invece trovo allucinante che esistano tifosi Laziali a cui NON stia sul cazzo lotito, perchè a prescindere dalle vittorie (si è contestato cragnotti e si è stati vicini a presidenti meno facoltosi) sono proprio i modi che ha nei confronti dei Laziali (tutti) ha essere del cazzo, ma pure questi saranno gusti..
Che qualunque pischello uscito da Economia possa gestire una società come la Lazio meglio di Lotito per me, senza offesa, è una gran cazzata.
PS: a me Lotito sta sul cazzo per come parla, per come si pone e per determinati comportamenti avuti. Contento?
Nonostante questo riesco a riconoscere meriti e demeriti secondo la mia razionalità senza farmi andare il sangue agli occhi quando parlo di lui e di tutto quello che lo riguarda dicendo che è tutta una merda.
Era chiaramente (per me) un'esagerazione per forzare un concetto, però cazzata nemmeno lo so, ti domando seriamente nel 2004 lotito quale esperienza aveva di gestione di una squadra che fattura (poco più, poco meno) 100 milioni di € l'anno
? (e mò mi dirai quale esperienza può avere un Neo Laureato in Economia) ma è qui che entrano in gioco le competenze, e son convinto che una persona preparata possa far moooolto meglio senza metterci una lira come fa lui.
Comunque sempre personalmente si son contento, credo che oggi sempre dopo 24 anni di presidenza lotito debba essere proprio la base.
I meriti non sto dicendo che non ne abbia ( secondo me in primis e i più grossi restano averci salvato e la gestione del debito con l'erario), ma non può nemmeno valere il discorso che siccome hai vinto con lotito coppe italia e supercoppe non si possa crescere.
Con l'entrata in politica e specialmente da quando è senatore la Lazio per lotito è diventata ancor di più un mezzo e al contempo un peso, non vedo come un tifoso della Lazio non possa e/o non debba sperare di andare in mani migliori e con migliori intendo anche banalmente più presenti alla causa.
Nessuno qui dentro non spera di andare in mani migliori. Nessuno.
Casaldepazzi ha scritto:per la cronaca l'admin di instagram (che per me ha sempre fatto un ottimo lavoro), ha caricato la foto del gol di fiorini.
Ormai sotto ogni post il 95% sono Libera la Lazio e Liberaci dal male con insulti a lotito.
Stanno tastando il terreno per quando aprire la campagna abbonamenti.
Se non metto a segno un colpo di mercato sarà così per molto tempo.
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Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
IO_DistintaMente ha scritto:Per farsi i cazzi suoi nessuno ha saputo gestire una società di calcio meglio der panzone...nessuno nemmeno berlusconi.
la crescita personale dovuta alla gestione di una società sportiva non è paragonabile con nessuno nella storia dello sport.
questo si imputa alla cotica ripiena, si è fatto e continua a fare bellamente i cazzi suoi gestendo con il minimo sforzo senza nessuna visione di crescita sportiva.
la sua gestione è lo statu quo a meno rotture di coglioni possibile spende il 20% in meno degli introiti che gli cadono dal cielo e sta a posto così
rimane e rimarrà sempre quella così nessuno gliela toglie e lui continua a prosperarci sopra, rischio imprenditoriale pari a ZERO
Proviamo però a fare un discorso serio?
Sono abbastanza d'accordo su tutto quello che hai scritto.
Non sono d'accordo (ora non lo hai scritto ma lo avevi scritto in passato se non erro) che fare quello che ha fatto era semplice.
Sto leggendo da tanti utenti (e condivido) che oggi la lazio non sarebbe comprabile dal primo scappato di casa.
Nel 2004 c'erano solo 2 scappati di casa.
Saremo cresciuti in questi 20 anni?
In questi 20 anni abbiamo ottenuto risultati sportivi buoni ed è un peccato sminuirli.
Potevamo fare meglio?certo!!
Sono stati fatti degli errori? Certo.
Ma sono stati ottenuti buonissimi risultati.
Ora, giustamente vogliamo crescere di più, e ci siamo accorti che difficilmente con lotito faremo di più (a meno di combinazioni astrali imprevedibili).
Bene!! Ma cosa si fa?
Bellissime le manifestazioni di dissenzo.
Io credo che non servano a nulla ma magari mi sbaglio.
Ma sminuire ogni volta quello che facciamo per l'odio verso il panzone lo trovo patetico. Tutto qui.
Ps non conosco un imprenditore che non pensi ai cazzi suoi. Tutti vogliono un ritorno!!
Può essere economico, di popolarità o di relazioni ma tutti lo fanno per loro stessi.
Pps il problema è il clima che si è creato: chi prova a dire che non ha fatto male e che c"e di peggio viene addidato come lotitiano. Siamo tornati al 2014 con la lotitese e i lotitiani.... dovrebbe far riflettere tutti
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La Lazio però ha tre centrocampisti in tutto, se gioca con il 433 non ha riserve.
A meno di voler considerare tra i centrocampisti Dele Bashiru e Castrovilli ovviamente
cit.
Casaldepazzi ha scritto:per la cronaca l'admin di instagram (che per me ha sempre fatto un ottimo lavoro), ha caricato la foto del gol di fiorini.
Ormai sotto ogni post il 95% sono Libera la Lazio e Liberaci dal male con insulti a lotito.
Stanno tastando il terreno per quando aprire la campagna abbonamenti.
Se non metto a segno un colpo di mercato sarà così per molto tempo.
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aspettiamo l'apertura del calciomercato, magari si presenta con 3 acquisti e apre la campagna, senza sarebbe un disastro annunciato.
Il Sigaro ha scritto:Il ragionamento è che con Lotito grandi passi in avanti non se ne possono fare, per cui magari uno spera che possa subentrare una proprietà più capace dal punto di vista imprenditoriale. Ma avrebbe anche senso che Lotito passasse all'incasso cedendo una parte consistente delle sue quote a chi è in grado di portare una crescita societaria. Non sarebbe il primo né l'ultimo che ottiene ottimi margini dal risanamento di una società, e non si vede perché non dovrebbe farlo, nell'interesse suo e della Lazio.
Va bene notare i meriti di Lotito, che sono poi quelli del buon gestore attento al centesimo, ma di imprenditori più capaci ce ne stanno tantissimi.
Poi se subentra qualcuno che è anche un po' meno stronzo non è che ci dispiace.
Ovvio che al peggio non c'è mai fine, ma se uno pensa sempre al peggio non esce manco più di casa eh.
per prendersi la Lazio ci vogliono almeno 500 milioni di euro.
dubito possa essere prelevata da un tulli o da un viperetta. o addirittura da un manenti.
Ma infatti il timore di finire improvvisamente nelle mani di uno scappato di casa secondo me in questo momento è infondato. Oggi non potremmo essere acquistati neppure da un altro Lotito, perché una società come la Lazio attuale Lotito non può neppure immaginare di comprarla. Il problema è che questa considerazione dovrebbe essere lo sprone a vendere, perché gli imprenditori oculati non si dedicano ad imprese più grandi di loro. Invece Lotito cerca di tenere botta senza avere la visione per far crescere una realtà come la nostra.
Ieri si parlava del post-mortem se, come è possibile, non venderà mai. E in quel caso chi lo sa in che mani finiamo? E sono partite le battute da scuola materna.
Oggi come oggi il discorso è abbastanza inutile. Non siamo noi a decidere se qualcuno decide di investire nella Lazio o se Lotito decide di vendere. Sul fatto che tutti vogliamo che la situazione migliori non credo ci siano dubbi. Quello che tu dici sarebbe giusto se la Lazio per Lotito fosse solo una sua impresa. In realtà è sempre stata innanzitutto il trampolino per posizioni di potere e quindi se la tiene finchè gli è utile in questo senso.
blau-weiss ha scritto:. Quello che tu dici sarebbe giusto se la Lazio per Lotito fosse solo una sua impresa. In realtà è sempre stata innanzitutto il trampolino per posizioni di potere e quindi se la tiene finchè gli è utile in questo senso.
Però proviamo sempre a ragionare.
Se arrivasse uno con i soldi veri ma veramente pensi che lotito non gliela impacchetti?
La posizione politica l'ha raggiunta.
Relazioni nel calcio c'è le ha.
Oggi gli è ancora utile?
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La Lazio però ha tre centrocampisti in tutto, se gioca con il 433 non ha riserve.
A meno di voler considerare tra i centrocampisti Dele Bashiru e Castrovilli ovviamente
cit.
Takkar ha scritto:
Anche il tizio che ha comprato l'Atalanta ha preso un prestito per farlo dando a garanzia la società che detiene l'Atalanta stessa.
Da quello che ho capito pure lì bei giri, paradisi fiscali etc etc.
Ma è normale.
Ma il calcio non genera soldi.
Ha dei rischi di impresa folli.
Ha rotture di coglioni pazzesche.
Possibili ritorni di immagine negativi.
Quindi o c'è lo scrzacane di turno che prova a sbarcare il lunario (il lotito per esempio) o il fondo che fa il 12% di interessi sui prestiti (nessuno si è mai chiesto perché l'inter o la roma continuano a generare perdite) o chi cerca popolarità.
Purtroppo chi cerca popolarità erano i russi e stanno messi male e gli arabi che stanno investendo in casa.
Ma ovviamente nulla contro chi chessia porti la LAZIO più in alto dell'attuale
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La Lazio però ha tre centrocampisti in tutto, se gioca con il 433 non ha riserve.
A meno di voler considerare tra i centrocampisti Dele Bashiru e Castrovilli ovviamente
cit.
blau-weiss ha scritto:. Quello che tu dici sarebbe giusto se la Lazio per Lotito fosse solo una sua impresa. In realtà è sempre stata innanzitutto il trampolino per posizioni di potere e quindi se la tiene finchè gli è utile in questo senso.
Però proviamo sempre a ragionare.
Se arrivasse uno con i soldi veri ma veramente pensi che lotito non gliela impacchetti?
La posizione politica l'ha raggiunta.
Relazioni nel calcio c'è le ha.
Oggi gli è ancora utile?
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Il giorno che arriva uno coi soldi e lotito gliela impacchetta ti dirò di sì. Per quanto ne so è possibilissimo che la voglia lasciare al figlio per lasciargli un lavoro.
Casaldepazzi ha scritto:per la cronaca l'admin di instagram (che per me ha sempre fatto un ottimo lavoro), ha caricato la foto del gol di fiorini.
Ormai sotto ogni post il 95% sono Libera la Lazio e Liberaci dal male con insulti a lotito.
Stanno tastando il terreno per quando aprire la campagna abbonamenti.
Se non metto a segno un colpo di mercato sarà così per molto tempo.
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aspettiamo l'apertura del calciomercato, magari si presenta con 3 acquisti e apre la campagna, senza sarebbe un disastro annunciato.
Non è che gli altri anni sia partita presto comunque.
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Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
blau-weiss ha scritto:. Quello che tu dici sarebbe giusto se la Lazio per Lotito fosse solo una sua impresa. In realtà è sempre stata innanzitutto il trampolino per posizioni di potere e quindi se la tiene finchè gli è utile in questo senso.
Però proviamo sempre a ragionare.
Se arrivasse uno con i soldi veri ma veramente pensi che lotito non gliela impacchetti?
La posizione politica l'ha raggiunta.
Relazioni nel calcio c'è le ha.
Oggi gli è ancora utile?
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Ma infatti bisognerebbe cercare di capire come mai una squadra come la Lazio non sia mai stata avvicinata da imprenditori/fondi che la volessero acquistare, un mondo in cui pure realtà come Como o Venezia sono state acquistate.
È una società sana, con un buon bacino di pubblico una squadra di medio alto livello da 8 anni in Europa, un centro sportivo all'avanguardia.
È una questione politica? È perché lotito non vuole gli si avvicinino?
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Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
blau-weiss ha scritto:. Quello che tu dici sarebbe giusto se la Lazio per Lotito fosse solo una sua impresa. In realtà è sempre stata innanzitutto il trampolino per posizioni di potere e quindi se la tiene finchè gli è utile in questo senso.
Però proviamo sempre a ragionare.
Se arrivasse uno con i soldi veri ma veramente pensi che lotito non gliela impacchetti?
La posizione politica l'ha raggiunta.
Relazioni nel calcio c'è le ha.
Oggi gli è ancora utile?
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Ma infatti bisognerebbe cercare di capire come mai una squadra come la Lazio non sia mai stata avvicinata da imprenditori/fondi che la volessero acquistare, un mondo in cui pure realtà come Como o Venezia sono state acquistate.
È una società sana, con un buon bacino di pubblico una squadra di medio alto livello da 8 anni in Europa, un centro sportivo all'avanguardia.
È una questione politica? È perché lotito non vuole gli si avvicinino?
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Ma prendi la Salernitana: si è trovata in una situazione unica. Una società sana senza debiti, con un buon bacino di pubblico, stadio grande da poter rinnovare, già in serie A, e l'opportunità di prenderla a due spicci. Alla fine è finita in mano a un poveraccio con manie di protagonismo mentre fondi americani investono su Spezia, Cesena e Triestina in serie B o C. Perchè? Io non ho la risposta però proprio per questo non faccio voli pindarici su di noi.
Casaldepazzi ha scritto:per la cronaca l'admin di instagram (che per me ha sempre fatto un ottimo lavoro), ha caricato la foto del gol di fiorini.
Ormai sotto ogni post il 95% sono Libera la Lazio e Liberaci dal male con insulti a lotito.
Stanno tastando il terreno per quando aprire la campagna abbonamenti.
Se non metto a segno un colpo di mercato sarà così per molto tempo.
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aspettiamo l'apertura del calciomercato, magari si presenta con 3 acquisti e apre la campagna, senza sarebbe un disastro annunciato.
Non è che gli altri anni sia partita presto comunque.
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vabbè lo scorso anno c'era troppo entusiasmo, quindi dovevano aspettare le varie polemiche e i litigi per aprirla.
Ma infatti bisognerebbe cercare di capire come mai una squadra come la Lazio non sia mai stata avvicinata da imprenditori/fondi che la volessero acquistare, un mondo in cui pure realtà come Como o Venezia sono state acquistate.
È una società sana, con un buon bacino di pubblico una squadra di medio alto livello da 8 anni in Europa, un centro sportivo all'avanguardia.
È una questione politica? È perché lotito non vuole gli si avvicinino?
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Seecondo me la risposta è semplice (ovviamente non sono un esperto e potrebbe non essere giusta).
Il como come il venezia (o altre) sono societa prese con qualche milione. Realta piccole con poche pretese che non mi aspettano col forcone se vendo tizio o caio.
ci metto qualche milione di investimenti (che per la serie b o c è tanta roba)
Spero che qualche giocatore preso a 2spicci lo rivendo a 20 ed ecco che ho fatto il mio investimento.
Punto ad andare in serie a e faccio player trading.
Minimo investimento buon rientro.
Oppure prendo societa fortemente indebitate, gli presto soldi al 15% (ottimo investimento per i fondi).
Li carico di debiti che copro.
Poi mollo a qualcunaltro che fa sto giochino.
Se mi esplode in mano vendo le proprieta mobiliari ed immobiliari e rientro al massimo di quello che posso rientrare.
La LAZIO secondo me non appartiene a nessuna di queste 2 classi
La Lazio però ha tre centrocampisti in tutto, se gioca con il 433 non ha riserve.
A meno di voler considerare tra i centrocampisti Dele Bashiru e Castrovilli ovviamente
cit.
Siamo troppi sani non ce se prendono perché troppo ambiziosi e poco esposti a livelli di debiti.
In pratica la sora Camilla della Serie A.
A sto punto gli unici so gli arabi tanto a quelli se sei povero ricco non gliene frega una cazzo
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Massy73 ha scritto:Siamo troppi sani non ce se prendono perché troppo ambiziosi e poco esposti a livelli di debiti.
In pratica la sora Camilla della Serie A.
A sto punto gli unici so gli arabi tanto a quelli se sei povero ricco non gliene frega una cazzo
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Oh e' una mia idea. Non è detto che sia giusta.
Se io avessi dei soldi da investire farei come ho detto.
Te do una brutta notizia: gli arabi hanno iniziato ad investire a casa loro ... non ci sono più gli arabi di una volta
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La Lazio però ha tre centrocampisti in tutto, se gioca con il 433 non ha riserve.
A meno di voler considerare tra i centrocampisti Dele Bashiru e Castrovilli ovviamente
cit.
IO_DistintaMente ha scritto:Per farsi i cazzi suoi nessuno ha saputo gestire una società di calcio meglio der panzone...nessuno nemmeno berlusconi.
la crescita personale dovuta alla gestione di una società sportiva non è paragonabile con nessuno nella storia dello sport.
questo si imputa alla cotica ripiena, si è fatto e continua a fare bellamente i cazzi suoi gestendo con il minimo sforzo senza nessuna visione di crescita sportiva.
la sua gestione è lo statu quo a meno rotture di coglioni possibile spende il 20% in meno degli introiti che gli cadono dal cielo e sta a posto così
rimane e rimarrà sempre quella così nessuno gliela toglie e lui continua a prosperarci sopra, rischio imprenditoriale pari a ZERO
Proviamo però a fare un discorso serio?
Sono abbastanza d'accordo su tutto quello che hai scritto.
Non sono d'accordo (ora non lo hai scritto ma lo avevi scritto in passato se non erro) che fare quello che ha fatto era semplice.
Sto leggendo da tanti utenti (e condivido) che oggi la lazio non sarebbe comprabile dal primo scappato di casa.
Nel 2004 c'erano solo 2 scappati di casa.
Saremo cresciuti in questi 20 anni?
In questi 20 anni abbiamo ottenuto risultati sportivi buoni ed è un peccato sminuirli.
Potevamo fare meglio?certo!!
Sono stati fatti degli errori? Certo.
Ma sono stati ottenuti buonissimi risultati.
Ora, giustamente vogliamo crescere di più, e ci siamo accorti che difficilmente con lotito faremo di più (a meno di combinazioni astrali imprevedibili).
Bene!! Ma cosa si fa?
Bellissime le manifestazioni di dissenzo.
Io credo che non servano a nulla ma magari mi sbaglio.
Ma sminuire ogni volta quello che facciamo per l'odio verso il panzone lo trovo patetico. Tutto qui.
Ps non conosco un imprenditore che non pensi ai cazzi suoi. Tutti vogliono un ritorno!!
Può essere economico, di popolarità o di relazioni ma tutti lo fanno per loro stessi.
Pps il problema è il clima che si è creato: chi prova a dire che non ha fatto male e che c"e di peggio viene addidato come lotitiano. Siamo tornati al 2014 con la lotitese e i lotitiani.... dovrebbe far riflettere tutti
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non dico che era semplice, se dobbiamo parlare seriamente, certo è stato agevolato dal momento storico, se non ci stavano i proventi "certi" che ci sono oggi non avrebbe avuto la possibilità di gestire la Lazio per 20(e oltre) anni, ma nessun lavoro di imprenditoria è semplice ci vuole una certa attitudine e forza di volontà non indifferenti, e certamente gli imprenditori cercano un ritorno, nel caso di una società calcistica, le maggiori credo siano il ritorno di immagine, la speculazione finanziaria(anche questa dovuta la momento storico) e la possibilità di allacciare legami che ti possono consentire altri affari e sviluppo di progetti.
Nessuno negherebbe , escludendo la speculazione, ritorni personali, quello che almeno io non sopporto, oltre al suo savoir faire, è la condotta totalmente parassitaria , nel senso che potrebbe impegnare maggior attenzione cercando di percorrere altre strade sia finanziarie che sportive. E' innegabile, aldilà dei risultati sinusoidali, che non ci mette passione e tutto ciò che può nello sviluppo della nostra Lazio ma come dicevo prima ha una conduzione tipo pilota automatico con minimo sforzo per massimo e certo mantenimento, non ti da l'idea del tipo le ha provate tutte a volte ti può dare l'impressione che voglia dare uno strappo ma poi ritorna nella sua confort zone e torna a darti la sensazione che quelli che sono sembrati strappi non erano altro che situazioni casual/congiunturali e non il frutto di una visione o di uno sviluppo studiato e perseguito
che al peggio non c'è mai fine anche questo è certo, così come un ferrero sarebbe sicuramente peggio o anche un fondo che ti indebita a bestia ma il suo atteggiamento li fa anche sembrare preferibili, a me sembra un cairo che gestisce una società più importante e anche più indisponente(ad esempio il senso di Cairo al Torino fatico a capirlo), per concludere anche io credo si possa fare poco...ma me devo sfogà
Non bisognerebbe mai incontrare i propri miti.
Rischi di scoprire che le grandi opere che ti hanno fatto sognare tanto le hanno pensate stando seduti sul cesso, aspettando una scarica di diarrea
Nuovo striscione Ultras Lazio blu più chiaro mi piace, così come SPQR sotto il tabellone.
Si stile irriducibili
Stesso colore blu chiaro e bianco
Parlo del primo quello lungo
No quello da trasferta .
Allora io rimetterei in curva una 15 quindicina di pezze
Fatte durante il derby
Sono di ina bellezza unica in Italia .
Per esempio l’aquila sur tank
E altre
Ultima modifica di matador0975 il 12/11/2024, 18:21, modificato 1 volta in totale.
La Lazio però ha tre centrocampisti in tutto, se gioca con il 433 non ha riserve.
A meno di voler considerare tra i centrocampisti Dele Bashiru e Castrovilli ovviamente
cit.
Bella bella.
Solo cambierei "tifo la Lazio" con "Io tifo Lazio"
E aggiungerei, nella parte dove l'originale dice "Dale Dale Dale León", "Forza Forza Lazio Alé"
La Lazio però ha tre centrocampisti in tutto, se gioca con il 433 non ha riserve.
A meno di voler considerare tra i centrocampisti Dele Bashiru e Castrovilli ovviamente
cit.