Maratona Elettorale Europee 2019 (Si Chicco Mentana).

[blau-weiss]

Dimenticavo: i dati dicono che la maggior parte degli elettori del M5S che venivano da Destra sono passati alla Lega, quindi o il M5S si sbriga a diventare un partito di Sinistra, o tempo due anni e ciao

Detto 6 mesi fa nel vecchio forum che il M5S era destinato a sparire per mancanza di visione (avevo detto ideologia) e mi è stato dato del renziano rosicone col fegato spappolato.
Il M5S paga la mancanza di una linea politica chiara (che invece ha Salvini, piaccia o meno). A destra lo spazio è occupato quindi rimane solo spostarsi a sinistra che non significa diventare il partito di migranti e ballerini. Dunque prima si liberano di di Maio puntando su di Battista, meglio è per loro.

Io penso che il M5S per come è nato non sia in grado di fare una mossa del genere quindi spero scompaia il prima possibile (insieme al PD) e lasci spazio a una forza di sinistra vera (di diritti sociali e non civili) in grado di competere con Salvini.

Che a pensarci bene è un po' svilente come concetto, nel senso che per la gente non importa quello che fai ma come ti schieri. Il pd è nominalmente a sinistra quindi chi è di sinistra vota pd, anche se non fanno o dicono una cosa di sinistra da 30 anni.

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esattamente,Stock,esattamente...

Si e no. D'accordo sul PD (ancora sto provando a convincere mio padre ex elettore PCI a schiodarlo da sto dogma ma ormai è tardi). D'altra parte il PD è il partito perfetto da votare se hai una visione liberale del mercato, alla Macron.
Ma non sono d'accordo sul Movimento. Il movimento va dove va la gente. Il problema è che se tu insegui la volontà generale a tutti i costi (che non esiste e che cambia di continuo, hai voglia a citare Rousseau) rimani con un pugno di mosche in mano. L'elettore cambia il voto quando cambia l'opinione. Cominciassero ad avere una linea chiara e precisa senza rimandare tutto ai sondaggi su Rousseau.

[blau-weiss]

Io penso che il M5S per come è nato non sia in grado di fare una mossa del genere quindi spero scompaia il prima possibile (insieme al PD) e lasci spazio a una forza di sinistra vera (di diritti sociali e non civili) in grado di competere con Salvini.

Non lo so, a naso ti dico che lo Zeitgeist sta cambiando, ci indirizziamo in un periodo storico sociale in cui l’acqua e e le risorse alimentari diventeranno fondamentali visto il continuo aumento della popolazione mondiale e la diminuzione della resa agricola a causa della coltura intensiva. Partendo dall’assunto che la ricchezza globale è fissa e non si crea dal nulla ma si sposta, non credo che chiunque abiti in un paese occidentale possa rinunciare a un minimo del proprio benessere per donarlo a sconosciuti in altre parti del globo, anzi è nella natura egoistica dell’uomo che meno hai e più sei attaccato con le unghie a tenertelo. L’esperenza delle belle parole del socialismo è ormai morta e confinata nei salotti buoni dei ricconi. La democrazia è ormai scesa alla sua deriva ultima che è l’oclocrazia, in attesa dell’arrivo dell’uomo forte che prenda le decisioni per tutti.


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So che hai ragione, ma la speranza che ti sbagli ancora ce l'ho.

[Alfa83]

mi raccomando eh. cominciate a scrivere pure qua che la Lega vince perché gli italiani fondamentalmente sono ignoranti.

La Lega vince per tutto un insieme di motivi, fra cui anche una discreta fetta di ignoranza (ma questo è un dato comune a tutti i vincenti, la percentuale di votanti che vota quello che urla di più ce l'hanno avuta tutti: Berlusconi, Renzi, M5S ed ora Lega), oggettivamente Salvini a parte farsi i selfie e mangiare nelle sagre, oltre al decreto sicurezza non ha fatto nulla, al contrario del M5S che ha portato a casa Quota 100, RdC e a breve, se regge il governo, il salario minimo.

Vince per contrapposizione alle politiche buoniste degli ultimi 10 anni, perchè la gente si è rotta il cazzo di vedere leggi che "difendono i delinquenti", e perchè la gestione dell'immigrazione è stata fatta malissimo dai trattati di Dublino in poi.
Sabato parlavo con un amico Ciociaro che mi diceva che nel suo paese d'origine si vota compatti Lega, perchè in un paese di 5000 anime dove i giovani sono costretti ad emigrare per lavorare e restano solo i vecchi, si sono visti sbucare dal nulla 500 baldi giovani africani, che passano la giornata a bivaccare in giro.
Magari non è proprio così, ma la percezione è questa, e chiamarli ignoranti mi sembra un'offesa gratuita.

Passando al problema dei 5S: è ora che si cominci a fare un discorso politico serio e a distribuire mazzate a chi rompe i cojoni all'interno del partito. Non si può pretendere di andare avanti con il "noi siamo gli onesti e gli altri rubano", s'è capito, ma tirate fuori le palle perchè per un anno siete stati lì a fare i timidi, solo ad un mese dalle elezioni avete iniziato ad alzare la voce ed è stato troppo tardi.
Le cose le avete fatte, fatelo sapere.

Da quando quota 100 e' un provvedimento dei 5s?magari lo e' pure la flat tax per le imprese e la legittima difesa...parecchi provvedimenti poi(TAV,autonomie ecc ecc) sono bloccati dall' ostruzionismo grillino,anche questo e' oggettivo.

[Serse]

mi raccomando eh. cominciate a scrivere pure qua che la Lega vince perché gli italiani fondamentalmente sono ignoranti.

La Lega vince per tutto un insieme di motivi, fra cui anche una discreta fetta di ignoranza (ma questo è un dato comune a tutti i vincenti, la percentuale di votanti che vota quello che urla di più ce l'hanno avuta tutti: Berlusconi, Renzi, M5S ed ora Lega), oggettivamente Salvini a parte farsi i selfie e mangiare nelle sagre, oltre al decreto sicurezza non ha fatto nulla, al contrario del M5S che ha portato a casa Quota 100, RdC e a breve, se regge il governo, il salario minimo.

Vince per contrapposizione alle politiche buoniste degli ultimi 10 anni, perchè la gente si è rotta il cazzo di vedere leggi che "difendono i delinquenti", e perchè la gestione dell'immigrazione è stata fatta malissimo dai trattati di Dublino in poi.
Sabato parlavo con un amico Ciociaro che mi diceva che nel suo paese d'origine si vota compatti Lega, perchè in un paese di 5000 anime dove i giovani sono costretti ad emigrare per lavorare e restano solo i vecchi, si sono visti sbucare dal nulla 500 baldi giovani africani, che passano la giornata a bivaccare in giro.
Magari non è proprio così, ma la percezione è questa, e chiamarli ignoranti mi sembra un'offesa gratuita.

Passando al problema dei 5S: è ora che si cominci a fare un discorso politico serio e a distribuire mazzate a chi rompe i cojoni all'interno del partito. Non si può pretendere di andare avanti con il "noi siamo gli onesti e gli altri rubano", s'è capito, ma tirate fuori le palle perchè per un anno siete stati lì a fare i timidi, solo ad un mese dalle elezioni avete iniziato ad alzare la voce ed è stato troppo tardi.
Le cose le avete fatte, fatelo sapere.

Da quando quota 100 e' un provvedimento dei 5s?magari lo e' pure la flat tax per le imprese e la legittima difesa...parecchi provvedimenti poi(TAV,autonomie ecc ecc) sono bloccati dall' ostruzionismo grillino,anche questo e' oggettivo.

Hai ragione, quota 100 è un'idea (secondo me ottima) della Lega! Errore mio!

[Blevins]

fico il risultato di riace

ahah

[foketto]

Dimenticavo: i dati dicono che la maggior parte degli elettori del M5S che venivano da Destra sono passati alla Lega, quindi o il M5S si sbriga a diventare un partito di Sinistra, o tempo due anni e ciao

Detto 6 mesi fa nel vecchio forum che il M5S era destinato a sparire per mancanza di visione (avevo detto ideologia) e mi è stato dato del renziano rosicone col fegato spappolato.
Il M5S paga la mancanza di una linea politica chiara (che invece ha Salvini, piaccia o meno). A destra lo spazio è occupato quindi rimane solo spostarsi a sinistra che non significa diventare il partito di migranti e ballerini. Dunque prima si liberano di di Maio puntando su di Battista, meglio è per loro.

Io penso che il M5S per come è nato non sia in grado di fare una mossa del genere quindi spero scompaia il prima possibile (insieme al PD) e lasci spazio a una forza di sinistra vera (di diritti sociali e non civili) in grado di competere con Salvini.

Che a pensarci bene è un po' svilente come concetto, nel senso che per la gente non importa quello che fai ma come ti schieri. Il pd è nominalmente a sinistra quindi chi è di sinistra vota pd, anche se non fanno o dicono una cosa di sinistra da 30 anni.

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esattamente,Stock,esattamente...

Si e no. D'accordo sul PD (ancora sto provando a convincere mio padre ex elettore PCI a schiodarlo da sto dogma ma ormai è tardi). D'altra parte il PD è il partito perfetto da votare se hai una visione liberale del mercato, alla Macron.
Ma non sono d'accordo sul Movimento. Il movimento va dove va la gente. Il problema è che se tu insegui la volontà generale a tutti i costi (che non esiste e che cambia di continuo, hai voglia a citare Rousseau) rimani con un pugno di mosche in mano. L'elettore cambia il voto quando cambia l'opinione. Cominciassero ad avere una linea chiara e precisa senza rimandare tutto ai sondaggi su Rousseau.

Blau,la mia prima sezione del PCI è stata quella storica di Ponte Milvio,dove spesso passava Berlinguer ( sezione che ha portato il suo nome non a caso) : come in altri posti d'Italia,la gente ha (volutamente o meno) confuso la sede,le 4 mura insomma,con l'appartenenza ad una parte politica e sociale mai più rappresentata (senza dilungarmi su eventuali errori - e ce ne sono stati - commessi anche dall'allora segretario del PCI).

"il movimento va dove va la gente " : il m5s ha preso una marea di consensi per mille motivi,tutti validi; si va,cioè,dalla sfiducia,alla stanchezza,ad un rinnovato entusiasmo etc etc...

diciamo che molte persone hanno confuso - IN BUONA FEDE - i propri desideri con la realtà,cioè come e cosa dovesse rappresentare la politica rispetto ai bisogni della gente da un lato e rispetto alle delusioni (da dx a sx) patìte nel corso degli anni.

il 5stelle,per propria natura ,non può avere a mio modesto parere ciò che auspichi tu (linea chiara) in quanto non si può pretendere di cambiare le cose opponendo "soltanto" la gente giusta (che tu ritieni giusta cioè) se non metti sotto la lente d'ingrandimento un sistema che ha regole alle quali ti ispiri e che sono sbilanciate in partenza : siamo in mano a poteri forti finanziari,diversi,alle multinazioniali che rappresentano realtà che fatturano 100 volte il PIL italiano; siamo nelle mani di chi gestisce un sistema che non ti lascia scampo nè margini di manovra : se devi amministrare un centro,piccolo e/o grande che sia, e le risorse a disposizione sono stabilite "dal mercato" e amenità del genere,non puoi fare molto...se non addirittura niente.

appunto dico "mo me vie da ride" : l'autonomia differenziata colpirà in primis chi,dal SUD,ha votato per la LEGA.

il 5stelle,se provi a parlare di socialismo, paventa uno spauracchio che levate...e ti credo,visto a cosa e a chi fa riferimento : ciò a cui serviva ed è servito,è stato conseguito... e come ho sempre detto,non ce l'ho mai avuta con chi da dx gli ha dato consenso,ma con chi l'ha fatto professandosi a sx.

il 5stelle non ha preso,almeno secondo me,voti per le opinioni...ma per la voglia di veder cambiare una suonata e per il disperato bisogno di credere in qualcosa di pulito e nuovo,e francamente da questo punto di vista capisco pure chi ha ceduto con poca lucidità (ripeto sempre da sx),ma poi a na certa basta,occorre svegliarsi.

Tra il "voto utile" al PD e "il cambiamento" del 5stelle,in mezzo sono rimasti stritolati gli interessi della collettività,l'impianto dei diritti,la vita quotidiana delle persone.

[foketto]

che poi,tutti questi che "da sx" attaccano Salvini militando nel PD o sostenendo il voto per il PD,mi dovrebbero spiegare,tanto in tema di immigrazione quanto di sicurezza interna,cosa c'è di diverso tra Salvini e Minniti.

o,in materia economica (e leggi conseguenti sul lavoro) tra Berlusconi e Prodi.

tra fotocopia e originale,è finanche superfluo pensare che a sto punto la gente preferisca l'originale.

[goose]

Io penso che tutti i voti siano fondamentali in democrazia.

In realtà essendo un totale apolitico (in senso positivo) la mia visione è paradossale.
VORREI POTER VOTARE TUTTI!

Io ho diritto ad un solo voto e così facendo sposto la bilancia da qualche parte e non va bene :-)
Dovrei non votare, ma è mio dovere di cittadino farlo.


Non sono contro l'estrema destra, così come l'estrema sinistra, semplicemente perché gli uni bilanciano gli altri, in un gioco di pesi e misure, fino ad arrivare al centro assoluto dove tutto dovrebbe essere razionale e utile.

In questo modo si avrebbe la giusta e corretta essenza dell'equilibrio e vorrei che si facesse in modo che le idee buone degli altri possano essere condivise senza pregiudizi o solo perché ideate o proposte dalla controparte politica. Un'ideale forse impossibile con gli umani... magari con intelligenza artificiale e con i robot che calcolano, sviluppano, simulano ipotesi concrete ci potremmo arrivare. Chissà. Fantascienza, altri scenari da discutere.


Al momento per me Il giusto equilibrio è la libertà di pensiero, di espressione e dell'individuo nella regola che "la mia libertà finisce lì dove inizia quella dell'altro", che possa essere un essere vivente o quant'altro.

[cinqueditadiviolenza]

che poi,tutti questi che "da sx" attaccano Salvini militando nel PD o sostenendo il voto per il PD,mi dovrebbero spiegare,tanto in tema di immigrazione quanto di sicurezza interna,cosa c'è di diverso tra Salvini e Minniti.

o,in materia economica (e leggi conseguenti sul lavoro) tra Berlusconi e Prodi.

tra fotocopia e originale,è finanche superfluo pensare che a sto punto la gente preferisca l'originale.

Lucio, in teoria hai ragione, ma Minniti da vecchio fijo de na bona donna del vecchio PCI sa fare politica, soprattutto estera. Il beota padano per dire NO ai negri ha così definitivamente abbandonato la Libia ai francesi e chi dice "sti cazzi della politica estera" dice una cazzata, la politica estera si ripercuote su quella interna.

[cinqueditadiviolenza]

E comunque... da complottista, avrà "perso" Soros, ma hanno vinto Netanyahuu e Trump.

[Serse]

fico il risultato di riace

ahah

"Città dell'accoglienza" ahahahah

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[Curiosity]

Finita ufficialmente la maratone elettorale di Mentana. 22 ore di trasmissione, non consecutive per lui però, giusto un paio d'ore di pausa. 64 anni!!!

[mimmo]

per me il vero vincitore è il pd.
24% senza fare campagna elettorale e con un segretario impresentabile.
e che je voi di'.

[simoferr83]

fico il risultato di riace

ahah

"Città dell'accoglienza" ahahahah

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Lampedusa lega al 46%

[Waldganger]

fico il risultato di riace

ahah

"Città dell'accoglienza" ahahahah

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Lampedusa lega al 46%

eh ma l’astensionismo.


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[Cicalone]

Foke', ma uno di sinistra, oggi, chi deve vota'?

Se deve da' foco in piazza come Jan Palach.

A stronzetto de fiume ricorda che qui siamo prima della LAZIO, vedi da portare rispetto al LAZIALE qui dentro di qualunque opinione politica esso
sia, e te lo dice uno che di sinistra non è.

[Waldganger]

Foke', ma uno di sinistra, oggi, chi deve vota'?

Se deve da' foco in piazza come Jan Palach.

A stronzetto de fiume ricorda che qui siamo prima della LAZIO, vedi da portare rispetto al LAZIALE qui dentro di qualunque opinione politica esso
sia, e te lo dice uno che di sinistra non è.

era una iperbole cicalò, figurati se manco di rispetto ai laziali. Mi sembrava parecchio ovvio. Mai mancato di rispetto ai laziali, pure quelli che fanno le rapine in banca, figurati quelli che non la pensano politicamente come me.


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[foketto]

Leggo di Riace e viene anche a me da ridere : se parliamo da tifosi,parlando di politica,allora stiamo freschi : Riace è un paesino di 1000(MILLE) abitanti.la cui esperienza si è retta sulla buona volontà di 200 abitanti,forse meno.

Se un APPARATO di STATO esercita una pressione del genere com'è stata esercitata,cioè mostruosa (in tutti i sensi) cosa volete che succeda?

Boh,certe volte davvero ho la sensazione che ci si approcci con una superficialità assoluta a certi temi.

Poi,si può essere d'accordo o meno sulle idee e sul metodo,tanto per quanto riguarda l'immigrazione che per tutto il resto,ma dalle analisi che si fanno non possono essere estromesse tutte le componenti che concorrono a decretare un presunto fallimento di un ideale : uno Stato che dispiega un peso politico (e non solo) nei confronti di una comunità minuscola come quella penso che abbia vita piuttosto facile,troppo ha retto quella realtà... e la misura del fallimento o meno,la si ha da ben altre cose,a partire dalla serie di convegni affollatissimi ai quali partecipa Mimì,(invitato in ogni dove SPONTANEAMENTE: invitato dalla gente!) e sul quale Wim Wenders è tornato con decisione,portando nel mondo una esperienza ed una visione della vita che restano,eccome se restano.

[Serse]

Mortacci tua Serse che hai dato la stura a foketto.

Non me so' regolato.
Scusate.

[foketto]

Mortacci tua Serse che hai dato la stura a foketto.

Non me so' regolato.
Scusate.

ecco,la prossima volta fatte li cazzi tua

[Jester]

Leggo di Riace e viene anche a me da ridere : se parliamo da tifosi,parlando di politica,allora stiamo freschi : Riace è un paesino di 1000(MILLE) abitanti.la cui esperienza si è retta sulla buona volontà di 200 abitanti,forse meno.

Se un APPARATO di STATO esercita una pressione del genere com'è stata esercitata,cioè mostruosa (in tutti i sensi) cosa volete che succeda?

Boh,certe volte davvero ho la sensazione che ci si approcci con una superficialità assoluta a certi temi.

Poi,si può essere d'accordo o meno sulle idee e sul metodo,tanto per quanto riguarda l'immigrazione che per tutto il resto,ma dalle analisi che si fanno non possono essere estromesse tutte le componenti che concorrono a decretare un presunto fallimento di un ideale : uno Stato che dispiega un peso politico (e non solo) nei confronti di una comunità minuscola come quella penso che abbia vita piuttosto facile,troppo ha retto quella realtà... e la misura del fallimento o meno,la si ha da ben altre cose,a partire dalla serie di convegni affollatissimi ai quali partecipa Mimì,(invitato in ogni dove SPONTANEAMENTE: invitato dalla gente!) e sul quale Wim Wenders è tornato con decisione,portando nel mondo una esperienza ed una visione della vita che restano,eccome se restano.

Però mi sembra allo stesso modo riduttivo dire che i riacesi siano plagiati da quello che gli hanno detto dall’esterno e non dal fatto che la loro città ora sia solo nominalmente italiana, no?

E’ come dire che la gente in un quartiere non voglia i rom per motivi di razzismo, mentre magari il 60% dello stesso quartiere è abitato da persone del Bangladesh che convivono pacificamente con gli italiani.

Perché non diciamo che l’immigrazione disordinata abbassa i salari medi dei lavoratori (e questo è il motivo per cui venivano fatti entrare, in realtà) e in alcuni casi provoca problemi di ordine pubblico, visto che i cittadini non italiani, pur essendo soltanto il 9 per cento circa della popolazione libera in Italia, rappresentano il 34 per cento del totale dei detenuti?

Se non rispondiamo, resteremo sempre a dà del razzista a vanvera a Salvini, che invece ha capito dove prendere i voti.

[Waldganger]

Riace è un caso che io per visione politica personale considero sbagliato nel merito e non nel metodo. L’idea alla Hjalmar Schacht di affiancare alla moneta ufficiale una para-moneta inesigibile per regolare i flussi di compravendita dei beni è stata fantastica e ha permesso il rilancio dell’economia interna nel piccolo paese. Da quel punto di visto considero Mimmo Lucano un genio della politica economica ben migliore dei tanto decantati bocconiani alla Monti. Poi ovviamente che questo sistema sia stato creato per favorire gli extracomunitari in Italia non lo posso accettate, ma come avevo detto più per una considerazione personale sociologica e politica, perché personalmente non ce ne vorrei neanche uno sul suolo patrio e li rimanderei tutti da dove sono venuti.

[foketto]

Leggo di Riace e viene anche a me da ridere : se parliamo da tifosi,parlando di politica,allora stiamo freschi : Riace è un paesino di 1000(MILLE) abitanti.la cui esperienza si è retta sulla buona volontà di 200 abitanti,forse meno.

Se un APPARATO di STATO esercita una pressione del genere com'è stata esercitata,cioè mostruosa (in tutti i sensi) cosa volete che succeda?

Boh,certe volte davvero ho la sensazione che ci si approcci con una superficialità assoluta a certi temi.

Poi,si può essere d'accordo o meno sulle idee e sul metodo,tanto per quanto riguarda l'immigrazione che per tutto il resto,ma dalle analisi che si fanno non possono essere estromesse tutte le componenti che concorrono a decretare un presunto fallimento di un ideale : uno Stato che dispiega un peso politico (e non solo) nei confronti di una comunità minuscola come quella penso che abbia vita piuttosto facile,troppo ha retto quella realtà... e la misura del fallimento o meno,la si ha da ben altre cose,a partire dalla serie di convegni affollatissimi ai quali partecipa Mimì,(invitato in ogni dove SPONTANEAMENTE: invitato dalla gente!) e sul quale Wim Wenders è tornato con decisione,portando nel mondo una esperienza ed una visione della vita che restano,eccome se restano.

Però mi sembra allo stesso modo riduttivo dire che i riacesi siano plagiati da quello che gli hanno detto dall’esterno e non dal fatto che la loro città ora sia solo nominalmente italiana, no?

E’ come dire che la gente in un quartiere non voglia i rom per motivi di razzismo, mentre magari il 60% dello stesso quartiere è abitato da persone del Bangladesh che convivono pacificamente con gli italiani.

Perché non diciamo che l’immigrazione disordinata abbassa i salari medi dei lavoratori (e questo è il motivo per cui venivano fatti entrare, in realtà) e in alcuni casi provoca problemi di ordine pubblico, visto che i cittadini non italiani, pur essendo soltanto il 9 per cento circa della popolazione libera in Italia, rappresentano il 34 per cento del totale dei detenuti?

Se non rispondiamo, resteremo sempre a dà del razzista a vanvera a Salvini, che invece ha capito dove prendere i voti.

l'immigrazione non abbassa il salario medio in quanto l'impiego del 90% di questa gente avviene in settori davvero come minimo trascurati (se non abbandonati) dal lavoratore medio italiano : oltretutto,il salario medio viene abbassato in quanto il potere di acquisto,con il PROGETTO dell'euro,è ridottissimo.

detto ciò,come ho spesso ribadito,le risorse ci sono ma il nodo è a monte : se lo Stato ELARGISCE 250 miliardi di euro l'anno alle banche per la compravendita artefatta di titoli; se assistiamo a sprechi (f14) missioni di pace,vaticano che evade 6 mld l'anno di ICI etc e mille altre cose che non sto (come faccio invece di solito) ad elencare, ecco che ti ritrovi in queste condizioni nel lavoro... per non parlare di MES e FIscal Compact che ti obbligano all'obolo fisso di 150 mld di euro l'anno per 30 anni. con le risorse a disposizione del popolo,non sussiste un problema creato ad arte.

Salvini distoglie con sagacia la gente dal problema principale che ne innesca altri : il capitalismo finanziario che ci governa ci riduce in queste condizioni,il problema è diventato l'immigrato e non le risorse distolte che obbligano a tagli e quant'altro.

In relazione,invece,a Riace,io dico che una comunità minuscola come quella...se non ha sostegno rischia di naufragare,ma se addirittura si usano i carri armati contro una formica,non vedo come quest'ultima possa sopravvivere,specialmente quando i problemi in Calabria sono ben altri : un mio ex compagno di partito,uno dei pochi con i quali ho conservato stima e rapporti,un ragazzo straordinario (tale Flavio Stasi,era nella mia mozione ferrandiana del PRC) sta portando avanti battaglie da un decennio e forse più, contro le mafie,contro l'inquinamento,contro le risorse SPRECATE (dirottate ad hoc),contro la disoccupazione e i mille problemi che attanagliano la sua area di riferimento (Corigliano-Rossano).

Bene,la gente lo sa che in quei posti il problema reale non è costituito dagli immigrati,perché se le risorse vengo impiegate bene,lavoro ce n'è pure troppo rispetto alla manodopera italiana disponibile.

Flavio andrà al ballottaggio da posizione di forza,ha preso 16mila voti su 42mila votanti,il candidato di cdx 12mila,quello del PD 11mila.

Ha usufruito certamente del fatto che il 5stelle,che è risultato primo alle europee,per errore e vizio di forma è stato estromesso dalla consultazione amministrativa e non potendo concorrere alle comunali,ha sicuramente dirottato parte dei propri voti su questo candidato di sinistra appoggiato essenzialmenteda liste civiche ,ma è un Uomo che ha COMBATTUTO (è il termine giusto,lotta da quando lo conosco,un leone vero) bene e nella giusta direzione...e questo lavoro alacre e continuo,alla fine,paga.

Il problema immigrati è di discendente derivazione : lavoro e certezza della pena,giriamo sempre lì intorno,e non sussiste nessun problema immigrazione... ma non può andare così,perché l'immigrazione è strumento per coprire e al contempo rilanciare su altri piani : se quella gente invece di continuare a costituire "riserva industriale" diventa CLASSE LAVORATRICE a pieno titolo con diritti e doveri,pensi che le cose restino in un certo modo?!.

Certo che no... ed anzi ,diventerebbe come minimo proletariato consapevole. O anche,nel tempo,ceto medio consapevole,non voglio certo portarli idealmente dalla mia parte politica IPOTETICA a prescindere. Ma è questo che non vogliono.

Mettessero a disposizione delle genti i soldi che ci sono invece di dirottarli alle banche,poi vediamo come si mette...

Riace ha lanciato un messaggio che è stato soffocato con un dispiegamento di forze più che impari,è stata soverchiata e hanno scomodato l'artigliera atomica,manco pesante,atomica proprio.

[foketto]

Riace è un caso che io per visione politica personale considero sbagliato nel merito e non nel metodo. L’idea alla Hjalmar Schacht di affiancare alla moneta ufficiale una para-moneta inesigibile per regolare i flussi di compravendita dei beni è stata fantastica e ha permesso il rilancio dell’economia interna nel piccolo paese. Da quel punto di visto considero Mimmo Lucano un genio della politica economica ben migliore dei tanto decantati bocconiani alla Monti. Poi ovviamente che questo sistema sia stato creato per favorire gli extracomunitari in Italia non lo posso accettate, ma come avevo detto più per una considerazione personale sociologica e politica, perché personalmente non ce ne vorrei neanche uno sul suolo patrio e li rimanderei tutti da dove sono venuti.

Ma questa è una tua scelta di campo,politica ed umana,che rispetto nonostante non sia rispettosa (a mio modo di vedere) dell'umanità altrui.

Cosa diversa è non ammettere che una realtà del genere come non poteva naufragare sotto il peso di un dispiegamento di forze del genere? La misura del "fallimento IDEALE" l'avremmo se non ci fossero tutte queste concrete manifestazioni di affetto e partecipazione in ogni dove.

Io ci sono stato diverse volte ad aiutare quando sbarcavano uomini e donne provenienti da Kurdistan e dall'Africa : se a te una mamma che con gli occhi di fuori porge il proprio bimbo senza vita ai soccorritori non fa effetto e a me fa piangere per due settimane di fila,non posso certo rimproverarti una sensibilità diversa, qua stiamo parlando d'altro,la tua considerazione non la condivido ma non per questo mi sottraggo alla discussione.

La stessa cosa accade in molte zone difficili della calabria,mica l'immigrato ci fa effetto e l'italiano no : esistono poveri,uomini poveri,e ricchi... non è una questione di "razza"...

[Waldganger]

tutto dipende dall’approccio sociologico che uno ha, tu hai una visione lockiana del mondo io John Locke ho sempre pensato che abbia fatto più danni della grandine a primavera e mi sono costruito un pensiero filosofico politico partendo da Hobbes e strutturandolo con i pensieri di Pareto, Sorel, Calhoun e Benjamin Franklin basando la mia vita sul valore che si da al tempo e di quindi alle persone. Poi personalmente ti considero da quello che scrivi una persona di spessore (sia culturale che valoriale) anche se incompatibile col mio pensiero.


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[cinqueditadiviolenza]

Leggo di Riace e viene anche a me da ridere : se parliamo da tifosi,parlando di politica,allora stiamo freschi : Riace è un paesino di 1000(MILLE) abitanti.la cui esperienza si è retta sulla buona volontà di 200 abitanti,forse meno.

Se un APPARATO di STATO esercita una pressione del genere com'è stata esercitata,cioè mostruosa (in tutti i sensi) cosa volete che succeda?

Boh,certe volte davvero ho la sensazione che ci si approcci con una superficialità assoluta a certi temi.

Poi,si può essere d'accordo o meno sulle idee e sul metodo,tanto per quanto riguarda l'immigrazione che per tutto il resto,ma dalle analisi che si fanno non possono essere estromesse tutte le componenti che concorrono a decretare un presunto fallimento di un ideale : uno Stato che dispiega un peso politico (e non solo) nei confronti di una comunità minuscola come quella penso che abbia vita piuttosto facile,troppo ha retto quella realtà... e la misura del fallimento o meno,la si ha da ben altre cose,a partire dalla serie di convegni affollatissimi ai quali partecipa Mimì,(invitato in ogni dove SPONTANEAMENTE: invitato dalla gente!) e sul quale Wim Wenders è tornato con decisione,portando nel mondo una esperienza ed una visione della vita che restano,eccome se restano.

Però mi sembra allo stesso modo riduttivo dire che i riacesi siano plagiati da quello che gli hanno detto dall’esterno e non dal fatto che la loro città ora sia solo nominalmente italiana, no?

E’ come dire che la gente in un quartiere non voglia i rom per motivi di razzismo, mentre magari il 60% dello stesso quartiere è abitato da persone del Bangladesh che convivono pacificamente con gli italiani.

Perché non diciamo che l’immigrazione disordinata abbassa i salari medi dei lavoratori (e questo è il motivo per cui venivano fatti entrare, in realtà) e in alcuni casi provoca problemi di ordine pubblico, visto che i cittadini non italiani, pur essendo soltanto il 9 per cento circa della popolazione libera in Italia, rappresentano il 34 per cento del totale dei detenuti?

Se non rispondiamo, resteremo sempre a dà del razzista a vanvera a Salvini, che invece ha capito dove prendere i voti.

Jester, i salari sono stati abbassati da una cosa che si chiama delocalizzazione, ovvero gli fanno fare gli schiavi a casa loro, settore tessile, elettronico, automobilistico, ora anche di servizi, customer service e altro. L'immigrazione con i salari bassi poco c'entra, è una grande equivoco.

[Jester]

Ragazzi, la delocalizzazione colpisce molti settori, è vero, ma mi riferisco a altre attività "fisiche".

il problema è molto rilevante.

Guardate le cucine dei ristoranti, le tintorie, le costruzioni, i giardinieri, i banchi al mercato. Questi non sono mestieri che un italiano non farebbe, se pagato adeguatamente. Solo che lo straniero viene pagato molto di meno.

E' sostituzione, non delocalizzazione, qui.

Sono d'accordo poi su Foketto su un punto: se paghi lo straniero quanto l'italiano, vedi come si ferma il fenomeno dell'immigrazione.

[Waldganger]

è la base del principio di domanda e offerta non ci vuole un master di secondo livello in economia per capirlo. Se a te latifondista ti serve il lavoratore a giornata a 3 euro all’ora e sul mercato hai solo quelli disposti a fartelo a 10 o paghi quella cifra alzi i prezzi di vendita e esci fuori dal mercato per colpa della merce che ti arriva dall’estero o fai di tutto per far abbassare il prezzo del capitale umano importando mezza africa disposta a essere trattata da schiava. La globalizzazione fa questo. Lasciare il mercato libero agli spiriti animali questo fa.


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[El Pelat]

Ragazzi, la delocalizzazione colpisce molti settori, è vero, ma mi riferisco a altre attività "fisiche".

il problema è molto rilevante.

Guardate le cucine dei ristoranti, le tintorie, le costruzioni, i giardinieri, i banchi al mercato. Questi non sono mestieri che un italiano non farebbe, se pagato adeguatamente. Solo che lo straniero viene pagato molto di meno.

E' sostituzione, non delocalizzazione, qui.

Sono d'accordo poi su Foketto su un punto: se paghi lo straniero quanto l'italiano, vedi come si ferma il fenomeno dell'immigrazione.

allora, secondo te, gli extracomunitari in Italia ce li vuole la Boldrini (per citare l'esempio di insultata suprema) o gli amici imprenditori di Salvini che nei fatti ce li vogliono ed a chiacchiere ululano contro lo straniero?

[cinqueditadiviolenza]

Ragazzi, la delocalizzazione colpisce molti settori, è vero, ma mi riferisco a altre attività "fisiche".

il problema è molto rilevante.

Guardate le cucine dei ristoranti, le tintorie, le costruzioni, i giardinieri, i banchi al mercato. Questi non sono mestieri che un italiano non farebbe, se pagato adeguatamente. Solo che lo straniero viene pagato molto di meno.

E' sostituzione, non delocalizzazione, qui.

Sono d'accordo poi su Foketto su un punto: se paghi lo straniero quanto l'italiano, vedi come si ferma il fenomeno dell'immigrazione.

Jester, limitiamoci solo a banchi del mercato e ristorante, perché negli altri settori che hai elencato il discorso è più complesso. Parliamo comunque di un minima percentuale, oltre il 90% del problema occupazione e deindustrializzazione è dovuto alla delocalizzazione.

tornando a quello che ha detto El Pelat ha pienamente ragione, prendiamo ad esempio il Veneto, nelle fabbriche c'erano i terroni, gli imprenditori prendevano i soldi dalla Balena bianca qui a Roma, crollata la Balena bianca è sorta la Lega al grido di Roma ladrona e disprezzando i terroni, l'evoluzione di Salvini è stata di sostituire Padania e Terroni con Italia ed immigrati, e le fabbriche che finanziano la lega sono piene di immigrati.

[Massimo G]

Dimenticavo: i dati dicono che la maggior parte degli elettori del M5S che venivano da Destra sono passati alla Lega, quindi o il M5S si sbriga a diventare un partito di Sinistra, o tempo due anni e ciao

Condivido.

Non sono pienamente d'accordo.
Premesso che le Europee rispetto agli altri tipi di elezioni subiscono di più le dinamiche "esterne" anche per il loro poco appeal, va detto che c'è stato il record medio assoluto di astensionismo (44%) di conseguenza con cifre bulgare al sud (50%-55%?) principale bacino elettorale dell'M5S (vedi Napoli dove vincono con il 40%). Se tanto mi da tanto se quel 10%-15% di astenuti in più al sud fosse andato a votare (allineando il territorio a quel 40% di astensione media italiana) sicuramente avrebbe portato l'M5S a quel circa 25% che ormai prende alle amministrative. In questo scenario c'è il PD che sale al 22% ma con circa 125mila voti in meno rispetto alle precedenti votazioni, sempre per effetto dell'astensionismo. Sale perchè i loro al voto vanno sempre.
Diversa è la questione Lega che pesca si qualcosa dall'M5S ma nel tempo il grosso lo sta logorando a FI e qualcosa lascia alla Meloni.
Ovviamente questa è la mia lettura

[Fefè]

Roma vinta dal PD col 30% raccolto ai Parioli, Lega a 25 (a Roma regà, a Roma la Lega) ma senza coalizione dove la Meloni spacca. Prepariamoci ad un sindaco leghista, se Dio vuole. Nel Lazio Salvini quasi sempre oltre il 30, in certe zone fino al 50. NEL LAZIO! Vince a Riace, Lampedusa, Capalbio. 20% a Palermo, PALERMO! 15 a Napoli. Incredibile!
Il PD sale ma solo grazie all'astensione, la sinistra va a votare compatta da sempre, è la destra a non farlo. Comunque perde oltre 1 MILIONE di voti, nessuno calcola Liberi e Uguali tornato all'ovile ma senza quel milione de voti.
P.S. E' in atto la lotta di classe sbandierata per secoli, mai come adesso così evidente. PD borghese e capitalista asserragliato nelle ztl di tutta Italia dove ha vere roccaforti contro una marea verde che monta da campagne, periferie e paesetti. Con schieramenti invertiti rispetto alla visione marxista. Situazione molto interessante sociologicamente, nonostante la sua drammaticità di fondo.

[Fefè]

Dimenticavo: i dati dicono che la maggior parte degli elettori del M5S che venivano da Destra sono passati alla Lega, quindi o il M5S si sbriga a diventare un partito di Sinistra, o tempo due anni e ciao

Condivido.

Non sono pienamente d'accordo.
Premesso che le Europee rispetto agli altri tipi di elezioni subiscono di più le dinamiche "esterne" anche per il loro poco appeal, va detto che c'è stato il record medio assoluto di astensionismo (44%) di conseguenza con cifre bulgare al sud (50%-55%?) principale bacino elettorale dell'M5S (vedi Napoli dove vincono con il 40%). Se tanto mi da tanto se quel 10%-15% di astenuti in più al sud fosse andato a votare (allineando il territorio a quel 40% di astensione media italiana) sicuramente avrebbe portato l'M5S a quel circa 25% che ormai prende alle amministrative. In questo scenario c'è il PD che sale al 22% ma con circa 125mila voti in meno rispetto alle precedenti votazioni, sempre per effetto dell'astensionismo. Sale perchè i loro al voto vanno sempre.
Diversa è la questione Lega che pesca si qualcosa dall'M5S ma nel tempo il grosso lo sta logorando a FI e qualcosa lascia alla Meloni.
Ovviamente questa è la mia lettura

I 5 stelle sono morti dopo il tradimento e la deriva democristiana con appoggio ad UE ed austerity, oltre all'errore di seguire la linea manettara di Travaglio. Se Di Maio è n'omo si dimette, se no vengono spazzati via.

[Blevins]

ce risemo, dopo trump, brexit, politiche, ora anche con le europee

Cuperlo: "In Sardegna chi ha votato Lega non ha finito le medie"

[cinqueditadiviolenza]

Dimenticavo: i dati dicono che la maggior parte degli elettori del M5S che venivano da Destra sono passati alla Lega, quindi o il M5S si sbriga a diventare un partito di Sinistra, o tempo due anni e ciao

Condivido.

Non sono pienamente d'accordo.
Premesso che le Europee rispetto agli altri tipi di elezioni subiscono di più le dinamiche "esterne" anche per il loro poco appeal, va detto che c'è stato il record medio assoluto di astensionismo (44%) di conseguenza con cifre bulgare al sud (50%-55%?) principale bacino elettorale dell'M5S (vedi Napoli dove vincono con il 40%). Se tanto mi da tanto se quel 10%-15% di astenuti in più al sud fosse andato a votare (allineando il territorio a quel 40% di astensione media italiana) sicuramente avrebbe portato l'M5S a quel circa 25% che ormai prende alle amministrative. In questo scenario c'è il PD che sale al 22% ma con circa 125mila voti in meno rispetto alle precedenti votazioni, sempre per effetto dell'astensionismo. Sale perchè i loro al voto vanno sempre.
Diversa è la questione Lega che pesca si qualcosa dall'M5S ma nel tempo il grosso lo sta logorando a FI e qualcosa lascia alla Meloni.
Ovviamente questa è la mia lettura

Massimo, l'elettorato del M5S è da sempre "attivo", nel senso che l'astensionismo è più presente in altre forze politiche. Fondamentalmente quelli di destra del M5S sono passati alla lega, quelli di sinistra si sono fatti rodere er chiccherone per il governo con la lega.

[Waldganger]

ce risemo, dopo trump, brexit, politiche, ora anche con le europee

Cuperlo: "In Sardegna chi ha votato Lega non ha finito le medie"

ma de che volevo parlà? De gente che festeggia perché è arrivata seconda e che ce se pulisce il culo col 25% se sputa tutti i giorni sull’m5s, l’unico partito con cui può fare un governo?


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[Fefè]

Molto interessante il dato dei giovani neoelettori, non me l'aspettavo davvero

[Massimo G]

Dimenticavo: i dati dicono che la maggior parte degli elettori del M5S che venivano da Destra sono passati alla Lega, quindi o il M5S si sbriga a diventare un partito di Sinistra, o tempo due anni e ciao

Condivido.

Non sono pienamente d'accordo.
Premesso che le Europee rispetto agli altri tipi di elezioni subiscono di più le dinamiche "esterne" anche per il loro poco appeal, va detto che c'è stato il record medio assoluto di astensionismo (44%) di conseguenza con cifre bulgare al sud (50%-55%?) principale bacino elettorale dell'M5S (vedi Napoli dove vincono con il 40%). Se tanto mi da tanto se quel 10%-15% di astenuti in più al sud fosse andato a votare (allineando il territorio a quel 40% di astensione media italiana) sicuramente avrebbe portato l'M5S a quel circa 25% che ormai prende alle amministrative. In questo scenario c'è il PD che sale al 22% ma con circa 125mila voti in meno rispetto alle precedenti votazioni, sempre per effetto dell'astensionismo. Sale perchè i loro al voto vanno sempre.
Diversa è la questione Lega che pesca si qualcosa dall'M5S ma nel tempo il grosso lo sta logorando a FI e qualcosa lascia alla Meloni.
Ovviamente questa è la mia lettura

Massimo, l'elettorato del M5S è da sempre "attivo", nel senso che l'astensionismo è più presente in altre forze politiche. Fondamentalmente quelli di destra del M5S sono passati alla lega, quelli di sinistra si sono fatti rodere er chiccherone per il governo con la lega.

C'è uno zoccolo duro che è "attivo" ma la scia di tutti quelli che nel tempo s'è portato dietro lo è molto molto di meno. Il Sud è storicamente il territorio con più astensione e di conseguenza se sei un partito che nel Sud trovi il tuo portafoglio di voti principale è ovvio che l'astensione è una dinamica che soffri più degli altri.

[Massimo G]

Molto interessante il dato dei giovani neoelettori, non me l'aspettavo davvero

stamo sempre la bella slide ma non è "pesata" per area geografica. L'astensione al sud non è stata quella media riportata. ovviamente

[Massimo G]

Bello nostro, sempre sul pezzo

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/0 ... o/5214596/

[Waldganger]

Bello nostro, sempre sul pezzo

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/0 ... o/5214596/

la nostra quinta colonna all'interno del PD. Adelante!

[Edo_88]

Molto interessante il dato dei giovani neoelettori, non me l'aspettavo davvero

gli astenuti più della metà :fiore

[Fefè]

Molto interessante il dato dei giovani neoelettori, non me l'aspettavo davvero

stamo sempre la bella slide ma non è "pesata" per area geografica. L'astensione al sud non è stata quella media riportata. ovviamente

Qua hai tutto
https://elezioni.interno.gov.it/europee ... /elenchiEE

[Il Sigaro]

Bello nostro, sempre sul pezzo

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/0 ... o/5214596/

Una certezza per tutti noi. Non sbaglia un colpo, prende la mira e fa centro. Il Tex Willer della politica, cazzo

[Massimo G]

Molto interessante il dato dei giovani neoelettori, non me l'aspettavo davvero

stamo sempre la bella slide ma non è "pesata" per area geografica. L'astensione al sud non è stata quella media riportata. ovviamente

Qua hai tutto
https://elezioni.interno.gov.it/europee ... /elenchiEE

mortaccitua stai sempre sul pezzo è? Bravo e grazie.
Cmq conferma quello che dicevo, nelle isole ad esempio astensione al 63%

[Massimo G]

Bello nostro, sempre sul pezzo

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/0 ... o/5214596/

Una certezza per tutti noi. Non sbaglia un colpo, prende la mira e fa centro. Il Tex Willer della politica, cazzo

si infatti basta che inverti

[Jester]

Ragazzi, la delocalizzazione colpisce molti settori, è vero, ma mi riferisco a altre attività "fisiche".

il problema è molto rilevante.

Guardate le cucine dei ristoranti, le tintorie, le costruzioni, i giardinieri, i banchi al mercato. Questi non sono mestieri che un italiano non farebbe, se pagato adeguatamente. Solo che lo straniero viene pagato molto di meno.

E' sostituzione, non delocalizzazione, qui.

Sono d'accordo poi su Foketto su un punto: se paghi lo straniero quanto l'italiano, vedi come si ferma il fenomeno dell'immigrazione.

allora, secondo te, gli extracomunitari in Italia ce li vuole la Boldrini (per citare l'esempio di insultata suprema) o gli amici imprenditori di Salvini che nei fatti ce li vogliono ed a chiacchiere ululano contro lo straniero?

Ce li hanno voluti in primis le onlus/cooperative che vivono su questo, magari impiegando l'80 % di quanto raccolgono per la propria struttura e il 20% per fini istituzionali.

Magari andandoli a prendere a 10 km dalla Libia (ma a 500 dall'Italia), per facilitare la cosa, invece di impedire a monte che passino dal Niger alla Libia, dove ne muoiono 10 volte di più; ma lì non gliene frega niente, perché non ci guadagnano.

Fermate queste, il flusso è diminuito del 90%.

Gli amici imprenditori di Salvini (o di Renzi) fanno gli italiani come hanno sempre fatto: che a raccogliere i pomodori vada il nero o l'italiana del tavoliere delle Puglie a loro poco importa: sempre poco pagano. Se però c'è un flusso continuo di gente disposta a essere sottopagata per fare quel lavoro, non potrai mai migliorarne le condizioni, neri, verdi o gialli che siano.

Cercate chi ci guadagna, e vedrete la realtà.

Abbiamo bisogno di immigrati per la denatalità? Facciamo anche noi la green card, e paghiamoli decentemente.

[Waldganger]

gli italiani non figliano perché i giovani non hanno prospettive. A parte qualche debosciata femminista con i peli sotto le ascelle e la fregna che je puzza de pecora che non fa figli per scelta (degli altri) due ragazzi che si amano a cui dai un lavoro stabile, garanzie e permessi retribuiti avoja che te li fanno li fiji. Se gli dai sgravi fiscali seri pure più di 2. Siamo un popolo che ha sempre figliato, a cui la cicciabaffuta è sempre piaciuta, sto problema delle culle vuote è dovuto e voluto da politiche sbagliate in cui i vecchi vengono legati alla cadrega e ai giovani gliela nascondono.


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[Waldganger]

Comunque anch’io la penso come 5fingers, i 5stelle che erano un partito trasversale grazie alla mirabolante e pervicace azione di Salvini si sono trovati privati di buona parte dell’elettorato spostato a destra che aveva perso la fiducia nel Popolo delle Libertà e che aveva ripiegato per mancanza di alternativa nel m5s piuttosto che optare per l’astensionismo. Trasformando la Lega in un partito nazionale, solleticando l’umore del nazionalista conservatore gioco forza era ovvio che quell’elettorato sarebbe confluito da lui. Chi legge Il Borghese sa di cosa parlo. Io ancora non ho capito come abbia fatto Salvini. Lo considero un genio della politica per questo. Nelle discettazioni in terrazza con amici tra sigaro e whisky alcuni anni fa avevo pensato ad una coalizione federalista con Salvini al nord la Meloni al centro e Toti al Sud una volta morto Silvione ma mai avevo pensato a questa mutazione genetica della Lega ben accettata anche al centro-sud. Salvini in questo è un mostro, grazie anche all’equipe di spin doctor che ha dietro e che vivono i social e ne respirano il sentiment che gli permette di stare 3 passi avanti agli altri.


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[foketto]

non c'è un cazzo da fa,sto maledetto forum mi piace maledettamente per parlare di maledetta politica.
bravi tutti.
attaccateve ar cazzo.
maledetti.