Seawatch

[Takkar]

Comunque è bello vedere quanto sia ancora potente il rituale del capro espiatorio.
Periferie dove manca tutto, sommerse da monnezza, criminalità organizzata, disoccupazione a livelli mostruosi, ma guai a mettere una decina di negri in questi posti, se vengono messi scatta la "rivoluzione". Gente che prima non si poteva vedere per diversi motivi, uno perché aveva la moglie più bona, l'altro perché ha un lavoro migliore, quello con la casa e la macchina più bella etc etc... Fino al giorno prima si sarebbero scannati, ma arrivano i negri e tutti uniti per cacciarli, daje che la società così si fortifica nuovamente, che meraviglioso meccanismo il capro espiatorio. Sarò strano io, ma a me rode più il culo perché sto combattendo per una 104 sacrosanta, ed all'INPS del tuscolano non hanno personale per mandare avanti la pratica, tanto per dirne una.

se vedono che vengono considerati solo per accollarsi le conseguenze dell'accoglienza può starci che si incazzano
sai sono ignoranti da quelle parti e non capiscono la bellezza della convivenza con quelle culture bellissime

Si ma siccome in quei quartieri ci sono nato e cresciuto, come mai nun s'encazzano per tutto il resto? È facile pijà de petto il negro, così come è facile pijà de petto il rom, però dove sto ora c'è stanno casamonica, spada e di Silvio, con questi fanno pippa. A casa mia si chiama vigliaccheria.

Non posso parlare per gli altri, ma quanto a me, ti prego di credermi, non ce l’ho affatto coi negri in quanto tali. Anzi.
E non mi serve un capro espiatorio per incazzarmi.
Piuttosto, ce l’ho con soggetti che organizzano vere partenze in gommone dalle coste africane e falsi salvataggi in mare aperto e pretendono pure di spiegarci che quelli buoni e onesti sono loro.

Sigaro, ti leggo sempre con piacere, sei uno dei miei utenti preferiti. Tu non hai idea del mio disprezzo per ONG, onlus, preti, trafficanti di uomini, per gli scafisti applicherei leggi di guerra, sono anche convinto come diceva cuffaro di inciuci tra ONG e mafie scafiste. Lo stesso disprezzo che ho per Salvini e questo governo, da sempre cerco una terza via, chiamala pure terza posizione, e parere personale in Italia c'è solo una cosa peggio della sinistra, la destra che incarna Salvini, come dice un mio caro amico fascista, ma fascista di quelli veri, "per gli stessi motivi per cui in molti si dichiarano fascisti, io mi dichiaro antifascista", aggiungo anche quello che diceva un vecchio missino: "in Italia la destra viene sempre eletta per i motivi peggiori, mai per quelli migliori".

Guarda, per quello che può valere, Salvini non piace neppure a me.
Personalmente, aggiungo, non gliela faccio più con questa diatriba fascista/comunista, razzista/zecca, e via stronzeggiando.
Cerco a volte di analizzare le cose partendo dal fatto concreto, magari sbaglio ma almeno provo a evitare inutili qualunquismi.
Nello specifico: Seawatch ha voluto entrare in Italia, anche se avrebbe potuto andare altrove. Ha voluto creare il caso, a costo di violare gli ordini impartiti da un Paese sovrano. Possiamo pure essere in disaccordo con le leggi votate dal nostro parlamento, ma inneggiare a chi le viola deliberatamente per scopi di propaganda a me pare un po’ troppo.

Sempre nello specifico, la famosa stronzetta non ha violato il diritto internazionale ossia quello di recarsi nel porto più vicino e sicuro e chiedere l’attracco. Se fosse andati in un altro porto avrebbe violato il diritto internazionale e ancora se fosse morto qualcuno a bordo sarebbe stata accusata di omicidio colposo.

Quello che ha fatto sta tizia non è altro che scegliere il minore dei mali.

Se poi dietro a tutto ciò dobbiamo armare per forza la tesi del complotto PD, Cattocomunisti arcobaleno, radical etc etc termini che tanto piacciono ad alcuni, anziché analizzare la questione in maniera razionale, come fai tu, allora va bene tutto. Se ogni volta si strumentalizzano eventi per dare giù alla controparte politica diventa tutto stucchevole.

La palla ora sta alla magistratura (se verrà assolta sará grazie alle toghe rosse altrimenti le toghe saranno state sicuramente oneste e sopra la parti....), giusto no?

[foketto]

Regà ma il pensiero strutturato (che se vogliamo è anche più "pericoloso" per le mie idee) io,pur non condividendolo,non solo lo accetto ma mi piace che ci sia,sennò che cazzo stamo a fa qua,l'unione sovietica che i dissidenti li sbarcava in Siberia?! (che poi il dissidente sarei io,quindi attaccateve ar cazzo ).

Mi dispiace e mi infastidisce il commento offensivo,che magari uno neanche fa con cattiveria... però rendiamoci conto che ad esempio su fb ,sulla mia pagina personale dico,io me faccio certe litigate che levate con miei amici di dx (Fefè è una spina nel fianco mortacci sua) eppure,pur essendo LA MIA pagina,non mi sono mai permesso di attaccare personalmente.

Voglio dire che qui siamo in uno spazio comune per definizione ,e che se già su quella personale non mi lascio andare a certi commenti ( in determinati momenti vorrei mannà affanculo tutti),figuriamoci qui.

Ci leggono,cazzo... e molte volte andiamo oltre le nostre intenzioni.

Buona LAZIO a tutti... tenendo presente che io ho amici che non pensano esattamente come me,ma che il più delle volte stimo di più di molte persone con le quali ho condiviso percorsi politici impegnativi (alla luce dei fatti non hanno condiviso niente perché spesso sono stati opportunisti da censurare).

Blevins Edo e Jimmy,alla prima cena sarete puniti con pagamento della stessa per me. Ho detto. AUGH.

[foketto]

L'immigrazione ci sta a prescindere, il problema si chiama capitalismo, dall'alto sfruttano l'immigrazione per fare politica, da una parta "è tutta colpa dei negri" di quel beota di Salvini, dall'altra il sentimentalismo sterile ed irritante della sinistra.

si,quoto

[foketto]

Craxi mise in riga gli americani qui se famo pijà per il culo da una stronzetta tedesca su nave olandese.
Tanto lo sappiamo che non è per scopi umanitari che li (de)portano in Europa.

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

ti riferisci a COMISO nevvè?!

mi dispiace rompere i coglioni ma è stata una bufala. innanzitutto i missili e le basi con testate nucleari erano in altre basi (Ghedi,Cameri,Istrana su tutte, per non parlare delle esercitazioni con missili già all'epoca con uranio impoverito a Perdas de Fogu : ho prestato servizio militare 3 anni in AM dall'ottobre 1983 al 10 di Aprile del 1987 e so di cosa parlo) ... e poi c'era necessità di "recuperare" da Ustica e bisognava dare un "segnale forte" ma del tutto apparente.

Per i missili a COMISO c'era già un accordo di facciata per legittimare la forza di un partito che proprio in quegli anni aveva avviato "le grandi riforme" che stiamo pagando oggi in termini di DEBITO PUBBLICO con l'accordo tra governo (ministro Andreatta) e BAnca d'Italia che aprì ai privati (per mano dell'allora presidente Ciampi,poi futuro presidente della Repubblica).

C'era da consolidare Craxi e ciò che "di nuovo" stava portando nel sistema italiano,verso gli USA. BBono pure questo,si si.

Il più pulito c'ha la rogna...

[Stefano Igor]

ma insomma su sta seawatch lo stato di necessità c'era o no? I naufraghi stavano in pericolo di vita o no? C'è qualcuno che può illuminarmi? Perchè io ancora non l'ho capito se tutto sto casino è giustificato oppure....

non so se tecnicamente possano essere chiamati naufraghi degli individui che trasbordano da un gommone a una nave che effettua la linea africa - italia.

neanche mi sembra che la sea watch stesse affondando, o che ci fossero moribondi a bordo. mancava l'acqua a bordo, mancava cibo? gli si portava.

finiamola di farci prendere per il culo per favore.

vorrei anche capire questa storia dei lager in libia, nel dettaglio cme funziona, uno parte dal ghana, poi per qualche motivo in libia lo mettono nei campi di tortura, poi per qualche altro motivo viene liberato, sale su un gommone, arriva la seawatch a "salvarlo", e lo porta immancabilmente non nel porto più vicino, ma in italia. dove sanno perfettamente che non possono entrare, e allora forzano la mano, evidentemente per creare il caso, usando strumentalmente questi "naufraghi" e godendo del supporto di politici, preti, altre ong che campano di propaganda indicando il mostro salvini.

poi altri dal ghana dalla costa d'avorio dalla nigeria, fanno lo stesso percorso, evidentemente nessuno li avvisa che in libia verranno torturati, e riparte la giostra.

ripeto, basta prendersi per il culo e farsi prendere per il culo. c'è un limite a tutto e anche alla stupidità.

[Il Sigaro]

Comunque è bello vedere quanto sia ancora potente il rituale del capro espiatorio.
Periferie dove manca tutto, sommerse da monnezza, criminalità organizzata, disoccupazione a livelli mostruosi, ma guai a mettere una decina di negri in questi posti, se vengono messi scatta la "rivoluzione". Gente che prima non si poteva vedere per diversi motivi, uno perché aveva la moglie più bona, l'altro perché ha un lavoro migliore, quello con la casa e la macchina più bella etc etc... Fino al giorno prima si sarebbero scannati, ma arrivano i negri e tutti uniti per cacciarli, daje che la società così si fortifica nuovamente, che meraviglioso meccanismo il capro espiatorio. Sarò strano io, ma a me rode più il culo perché sto combattendo per una 104 sacrosanta, ed all'INPS del tuscolano non hanno personale per mandare avanti la pratica, tanto per dirne una.

se vedono che vengono considerati solo per accollarsi le conseguenze dell'accoglienza può starci che si incazzano
sai sono ignoranti da quelle parti e non capiscono la bellezza della convivenza con quelle culture bellissime

Si ma siccome in quei quartieri ci sono nato e cresciuto, come mai nun s'encazzano per tutto il resto? È facile pijà de petto il negro, così come è facile pijà de petto il rom, però dove sto ora c'è stanno casamonica, spada e di Silvio, con questi fanno pippa. A casa mia si chiama vigliaccheria.

Non posso parlare per gli altri, ma quanto a me, ti prego di credermi, non ce l’ho affatto coi negri in quanto tali. Anzi.
E non mi serve un capro espiatorio per incazzarmi.
Piuttosto, ce l’ho con soggetti che organizzano vere partenze in gommone dalle coste africane e falsi salvataggi in mare aperto e pretendono pure di spiegarci che quelli buoni e onesti sono loro.

Sigaro, ti leggo sempre con piacere, sei uno dei miei utenti preferiti. Tu non hai idea del mio disprezzo per ONG, onlus, preti, trafficanti di uomini, per gli scafisti applicherei leggi di guerra, sono anche convinto come diceva cuffaro di inciuci tra ONG e mafie scafiste. Lo stesso disprezzo che ho per Salvini e questo governo, da sempre cerco una terza via, chiamala pure terza posizione, e parere personale in Italia c'è solo una cosa peggio della sinistra, la destra che incarna Salvini, come dice un mio caro amico fascista, ma fascista di quelli veri, "per gli stessi motivi per cui in molti si dichiarano fascisti, io mi dichiaro antifascista", aggiungo anche quello che diceva un vecchio missino: "in Italia la destra viene sempre eletta per i motivi peggiori, mai per quelli migliori".

Guarda, per quello che può valere, Salvini non piace neppure a me.
Personalmente, aggiungo, non gliela faccio più con questa diatriba fascista/comunista, razzista/zecca, e via stronzeggiando.
Cerco a volte di analizzare le cose partendo dal fatto concreto, magari sbaglio ma almeno provo a evitare inutili qualunquismi.
Nello specifico: Seawatch ha voluto entrare in Italia, anche se avrebbe potuto andare altrove. Ha voluto creare il caso, a costo di violare gli ordini impartiti da un Paese sovrano. Possiamo pure essere in disaccordo con le leggi votate dal nostro parlamento, ma inneggiare a chi le viola deliberatamente per scopi di propaganda a me pare un po’ troppo.

Sempre nello specifico, la famosa stronzetta non ha violato il diritto internazionale ossia quello di recarsi nel porto più vicino e sicuro e chiedere l’attracco. Se fosse andati in un altro porto avrebbe violato il diritto internazionale e ancora se fosse morto qualcuno a bordo sarebbe stata accusata di omicidio colposo.

Quello che ha fatto sta tizia non è altro che scegliere il minore dei mali.

Se poi dietro a tutto ciò dobbiamo armare per forza la tesi del complotto PD, Cattocomunisti arcobaleno, radical etc etc termini che tanto piacciono ad alcuni, anziché analizzare la questione in maniera razionale, come fai tu, allora va bene tutto. Se ogni volta si strumentalizzano eventi per dare giù alla controparte politica diventa tutto stucchevole.

La palla ora sta alla magistratura (se verrà assolta sará grazie alle toghe rosse altrimenti le toghe saranno state sicuramente oneste e sopra la parti....), giusto no?

La norma di diritto internazionale che tu invochi non esiste. Esiste una norma consuetudinaria secondo la quale una nave in difficoltà ha diritto a chiedere l’approdo nel porto più vicino anche se non è il porto di destinazione, ma si tratta di una norma appartenente al novero delle consuetudini in materia di salvataggio della vita in mare.
Da quanto risulta, la Seawatch non si trovava in queste condizioni, ha deliberatamente rifiutato di dirigersi verso altri porti pur potendo raggiungerne decine in poco tempo e ha poi forzato il blocco delle unità italiane.
La c.d. Capitana non ha affatto scelto il minore dei mali, ha scelto di effettuare una dimostrazione politica.
Quanto a quello che deciderà qualche stronzo di magistrato, ai miei occhi non varrà una sega comunque.

[Massy73]

Craxi mise in riga gli americani qui se famo pijà per il culo da una stronzetta tedesca su nave olandese.
Tanto lo sappiamo che non è per scopi umanitari che li (de)portano in Europa.

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ti riferisci a COMISO nevvè?!

mi dispiace rompere i coglioni ma è stata una bufala. innanzitutto i missili e le basi con testate nucleari erano in altre basi (Ghedi,Cameri,Istrana su tutte, per non parlare delle esercitazioni con missili già all'epoca con uranio impoverito a Perdas de Fogu : ho prestato servizio militare 3 anni in AM dall'ottobre 1983 al 10 di Aprile del 1987 e so di cosa parlo) ... e poi c'era necessità di "recuperare" da Ustica e bisognava dare un "segnale forte" ma del tutto apparente.

Per i missili a COMISO c'era già un accordo di facciata per legittimare la forza di un partito che proprio in quegli anni aveva avviato "le grandi riforme" che stiamo pagando oggi in termini di DEBITO PUBBLICO con l'accordo tra governo (ministro Andreatta) e BAnca d'Italia che aprì ai privati (per mano dell'allora presidente Ciampi,poi futuro presidente della Repubblica).

C'era da consolidare Craxi e ciò che "di nuovo" stava portando nel sistema italiano,verso gli USA. BBono pure questo,si si.

Il più pulito c'ha la rogna...

Si ok ci avevo si e no 12 anni e non è che mi intendevo di politica internazionale però rimasi colpito da quel fatto. Finta o no fu un atto di forza a livello di immagine.
Tipo quello di trump col coreano di ieri.

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[Takkar]

Comunque è bello vedere quanto sia ancora potente il rituale del capro espiatorio.
Periferie dove manca tutto, sommerse da monnezza, criminalità organizzata, disoccupazione a livelli mostruosi, ma guai a mettere una decina di negri in questi posti, se vengono messi scatta la "rivoluzione". Gente che prima non si poteva vedere per diversi motivi, uno perché aveva la moglie più bona, l'altro perché ha un lavoro migliore, quello con la casa e la macchina più bella etc etc... Fino al giorno prima si sarebbero scannati, ma arrivano i negri e tutti uniti per cacciarli, daje che la società così si fortifica nuovamente, che meraviglioso meccanismo il capro espiatorio. Sarò strano io, ma a me rode più il culo perché sto combattendo per una 104 sacrosanta, ed all'INPS del tuscolano non hanno personale per mandare avanti la pratica, tanto per dirne una.

se vedono che vengono considerati solo per accollarsi le conseguenze dell'accoglienza può starci che si incazzano
sai sono ignoranti da quelle parti e non capiscono la bellezza della convivenza con quelle culture bellissime

Si ma siccome in quei quartieri ci sono nato e cresciuto, come mai nun s'encazzano per tutto il resto? È facile pijà de petto il negro, così come è facile pijà de petto il rom, però dove sto ora c'è stanno casamonica, spada e di Silvio, con questi fanno pippa. A casa mia si chiama vigliaccheria.

Non posso parlare per gli altri, ma quanto a me, ti prego di credermi, non ce l’ho affatto coi negri in quanto tali. Anzi.
E non mi serve un capro espiatorio per incazzarmi.
Piuttosto, ce l’ho con soggetti che organizzano vere partenze in gommone dalle coste africane e falsi salvataggi in mare aperto e pretendono pure di spiegarci che quelli buoni e onesti sono loro.

Sigaro, ti leggo sempre con piacere, sei uno dei miei utenti preferiti. Tu non hai idea del mio disprezzo per ONG, onlus, preti, trafficanti di uomini, per gli scafisti applicherei leggi di guerra, sono anche convinto come diceva cuffaro di inciuci tra ONG e mafie scafiste. Lo stesso disprezzo che ho per Salvini e questo governo, da sempre cerco una terza via, chiamala pure terza posizione, e parere personale in Italia c'è solo una cosa peggio della sinistra, la destra che incarna Salvini, come dice un mio caro amico fascista, ma fascista di quelli veri, "per gli stessi motivi per cui in molti si dichiarano fascisti, io mi dichiaro antifascista", aggiungo anche quello che diceva un vecchio missino: "in Italia la destra viene sempre eletta per i motivi peggiori, mai per quelli migliori".

Guarda, per quello che può valere, Salvini non piace neppure a me.
Personalmente, aggiungo, non gliela faccio più con questa diatriba fascista/comunista, razzista/zecca, e via stronzeggiando.
Cerco a volte di analizzare le cose partendo dal fatto concreto, magari sbaglio ma almeno provo a evitare inutili qualunquismi.
Nello specifico: Seawatch ha voluto entrare in Italia, anche se avrebbe potuto andare altrove. Ha voluto creare il caso, a costo di violare gli ordini impartiti da un Paese sovrano. Possiamo pure essere in disaccordo con le leggi votate dal nostro parlamento, ma inneggiare a chi le viola deliberatamente per scopi di propaganda a me pare un po’ troppo.

Sempre nello specifico, la famosa stronzetta non ha violato il diritto internazionale ossia quello di recarsi nel porto più vicino e sicuro e chiedere l’attracco. Se fosse andati in un altro porto avrebbe violato il diritto internazionale e ancora se fosse morto qualcuno a bordo sarebbe stata accusata di omicidio colposo.

Quello che ha fatto sta tizia non è altro che scegliere il minore dei mali.

Se poi dietro a tutto ciò dobbiamo armare per forza la tesi del complotto PD, Cattocomunisti arcobaleno, radical etc etc termini che tanto piacciono ad alcuni, anziché analizzare la questione in maniera razionale, come fai tu, allora va bene tutto. Se ogni volta si strumentalizzano eventi per dare giù alla controparte politica diventa tutto stucchevole.

La palla ora sta alla magistratura (se verrà assolta sará grazie alle toghe rosse altrimenti le toghe saranno state sicuramente oneste e sopra la parti....), giusto no?

La norma di diritto internazionale che tu invochi non esiste. Esiste una norma consuetudinaria secondo la quale una nave in difficoltà ha diritto a chiedere l’approdo nel porto più vicino anche se non è il porto di destinazione, ma si tratta di una norma appartenente al novero delle consuetudini in materia di salvataggio della vita in mare.
Da quanto risulta, la Seawatch non si trovava in queste condizioni, ha deliberatamente rifiutato di dirigersi verso altri porti pur potendo raggiungerne decine in poco tempo e ha poi forzato il blocco delle unità italiane.
La c.d. Capitana non ha affatto scelto il minore dei mali, ha scelto di effettuare una dimostrazione politica.
Quanto a quello che deciderà qualche stronzo di magistrato, ai miei occhi non varrà una sega comunque.

Tolti la Libia e la Tunisia (considerati come non sicuri per questioni politiche) il porto più vicino e sicuro era Lampedusa, dove è giustamente andata.

Un comandante di cui leggevo ieri il parere sulla questione menzionava anche lui il diritto internazionale. Ora, a meno che non sei anche tu del campo, francamente mi sembra strano quello che sostieni in tema.

[Il Sigaro]

La norma di diritto internazionale che tu invochi non esiste. Esiste una norma consuetudinaria secondo la quale una nave in difficoltà ha diritto a chiedere l’approdo nel porto più vicino anche se non è il porto di destinazione, ma si tratta di una norma appartenente al novero delle consuetudini in materia di salvataggio della vita in mare.
Da quanto risulta, la Seawatch non si trovava in queste condizioni, ha deliberatamente rifiutato di dirigersi verso altri porti pur potendo raggiungerne decine in poco tempo e ha poi forzato il blocco delle unità italiane.
La c.d. Capitana non ha affatto scelto il minore dei mali, ha scelto di effettuare una dimostrazione politica.
Quanto a quello che deciderà qualche stronzo di magistrato, ai miei occhi non varrà una sega comunque.

Tolti la Libia e la Tunisia (considerati come non sicuri per questioni politiche) il porto più vicino e sicuro era Lampedusa, dove è giustamente andata.

Un comandante di cui leggevo ieri il parere sulla questione menzionava anche lui il diritto internazionale. Ora, a meno che non sei anche tu del campo, francamente mi sembra strano quello che sostieni in tema.

Sono abbastanza del campo, sì.
La questione non è quale sia il porto più vicino, né quale sia quello più sicuro, tanto più che il Mediterraneo è stracolmo di porti sicuri per un'unità con le caratteristiche della Seawatch. La questione nello specifico è che proprio non c'era alcun pericolo per la nave né per le persone a bordo. Il "pericolo" lo ha creato a bella posta la comandanta bloccando la nave davanti a Lampedusa e recitando il mantra "o un porto italiano o morte".
Ovviamente sulla virtù umana della solidarietà io e te siamo d'accordo, come credo sia d'accordo chiunque qui dentro. Ma a mio avviso quello della Seawatch è stato un gesto esclusivamente politico, e mi dispiace che qualche rappresentante delle nostre istituzioni lo abbia cavalcato per pura convenienza (?) elettorale a costo di inneggiare alla violazione di leggi dello Stato.

[Massimo G]

eroi veri

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[lennon85]

Il problema è politico, infierire contro i 42 africani che stavano a bordo è sbagliato perchè loro i primi a essere strumentalizzati, sono la merce che giustifica l'esistenza stessa di queste ong e ne foraggia il business, tramite donazioni (più o meno segrete).
I clandestini africani sono carne da macello per queste organizzazioni, che comprendono scafisti e ong in combutta tra loro: questi poveracci pagano (da quello che so anche profumatamente) con la promessa di farsi portare in Europa illegalmente; vengono imbarcati su zattere e barconi e poi, a poche centinaia di metri dalla riva, vengono raccolti da navi che devono giustificare la propria "missione" (la stessa comandante della Seawatch ha parlato, quando era già a terra, di necessità di "completare la missione"), che è quella di portare i clandestini in Europa e che non sono ambulanze, ma veri e propri taxi, con buona pace di Saviano.
E' una filiera ben organizzata, che permette a tutti di guadagnarci giocando sulla vita delle persone caricate a bordo.
Salvini, che è tutt'altro che un raffinato statista, con la sua semplice rozzezza ha avuto però il merito di rompere gli schemi e messo in rilievo le grandi ipocrisie dell'Europa sul tema dell'immigrazione, perchè nessuno tra gli stati europei, con la Seawatch in alto mare, ha provato a dire "va bene, li accogliamo noi, mandateli da noi".
Negli ultimi 14 giorni la nave avrebbe potuto raggiungere qualsiasi porto del Mediterraneo (senza considerare l'Olanda che è ovviamente difficilmente raggiungibile, anche se essendo una nave battente bandiera olandese, la giurisidizione competente credo sia quella), ma nessuno stato si è fatto avanti.
E in questo caso non regge nemmeno la teoria del "eh ma il primo porto sicuro è Lampedusa" , perchè se diamo per buono che un problema di carattere umanitario dia la legittimità a un comandante di una nave straniera di sfondare i confini nazionali senza autorizzazione, allora qualsiasi stato avrebbe potuto mandare i propri soccorsi in acque internazionali o indicare i propri porti (ad esempio Francia, Spagna, Grecia). Invece tutta Europa, come spesso accade ultimamente, pecca di omertà.
Carola, da parte sua, ha preferito galleggiare in mare per entrare in Italia, perchè il suo interesse non era affatto quello di salvare 40 persone, ma quello di completare una missione politica, ingolosita anche dalla possibilità di diventare un'eroina in un paese strambo come l'Italia, dove alcuni parlamentari vanno a bordo di una nave che infrange i confini nazionali senza autorizzazione e sperona una motovedetta della GdF con degli agenti a bordo.

A questo punto la discriminante è se considerare queste organizzazioni come criminali o come benefattrici, considerando quindi gli stessi scafisti dei criminali trafficanti di uomini oppure delle anime pie che salvano la gente dalla fame. Non esistono vie di mezzo.

Sulla possibilità di sbarcare in Tunisia e sulla nozione di "porto sicuro" segnalo questi due punti di vista:
Bulgherini (docente Diritto Navigazione) https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/0 ... o/4933651/
UNHCR https://it.euronews.com/2018/07/30/sars ... e-migliori

[Pesciolino]

La norma di diritto internazionale che tu invochi non esiste. Esiste una norma consuetudinaria secondo la quale una nave in difficoltà ha diritto a chiedere l’approdo nel porto più vicino anche se non è il porto di destinazione, ma si tratta di una norma appartenente al novero delle consuetudini in materia di salvataggio della vita in mare.
Da quanto risulta, la Seawatch non si trovava in queste condizioni, ha deliberatamente rifiutato di dirigersi verso altri porti pur potendo raggiungerne decine in poco tempo e ha poi forzato il blocco delle unità italiane.
La c.d. Capitana non ha affatto scelto il minore dei mali, ha scelto di effettuare una dimostrazione politica.
Quanto a quello che deciderà qualche stronzo di magistrato, ai miei occhi non varrà una sega comunque.

Tolti la Libia e la Tunisia (considerati come non sicuri per questioni politiche) il porto più vicino e sicuro era Lampedusa, dove è giustamente andata.

Un comandante di cui leggevo ieri il parere sulla questione menzionava anche lui il diritto internazionale. Ora, a meno che non sei anche tu del campo, francamente mi sembra strano quello che sostieni in tema.

Sono abbastanza del campo, sì.
La questione non è quale sia il porto più vicino, né quale sia quello più sicuro, tanto più che il Mediterraneo è stracolmo di porti sicuri per un'unità con le caratteristiche della Seawatch. La questione nello specifico è che proprio non c'era alcun pericolo per la nave né per le persone a bordo. Il "pericolo" lo ha creato a bella posta la comandanta bloccando la nave davanti a Lampedusa e recitando il mantra "o un porto italiano o morte".
Ovviamente sulla virtù umana della solidarietà io e te siamo d'accordo, come credo sia d'accordo chiunque qui dentro. Ma a mio avviso quello della Seawatch è stato un gesto esclusivamente politico, e mi dispiace che qualche rappresentante delle nostre istituzioni lo abbia cavalcato per pura convenienza (?) elettorale a costo di inneggiare alla violazione di leggi dello Stato.

mia madre è solita dire in culo je centra e in testa no, è un gesto politico e di questa gente non gli frega un cazzo a nessuno dei nostri politici, salvo forse 2 o 3

[cinqueditadiviolenza]

Ma certo che è stato un gesto totalmente politico, poi si può aprire una parentesi sul perché abbiamo perso la Libia, o meglio ancora di come ce la siamo fatta soffiare dai francesi, inutile dirlo che c'è sempre di mezzo il beota padano.

[Il Sigaro]

Ma certo che è stato un gesto totalmente politico, poi si può aprire una parentesi sul perché abbiamo perso la Libia, o meglio ancora di come ce la siamo fatta soffiare dai francesi, inutile dirlo che c'è sempre di mezzo il beota padano.

Certamente.
Io mi limitavo all'evento specifico.

[Takkar]

Ma certo che è stato un gesto totalmente politico, poi si può aprire una parentesi sul perché abbiamo perso la Libia, o meglio ancora di come ce la siamo fatta soffiare dai francesi, inutile dirlo che c'è sempre di mezzo il beota padano.

Certamente.
Io mi limitavo all'evento specifico.

Ok. Perfetto gesto politico. Ma di tutte le controparti. Senno c’avete sempre ragione voi.
Salvini incluso, non solo PD Arcobaleni e comunisti vari.

[Dareios]

Qualcuno poi mi spiegherà come mai, 'sti rifugiati di guerra che scappano dalle violente dittature dei propri paesi, so' sempre e solo uomini in età lavorativa e senza segni di malattie o malnutrizione.

Ho fatto 'na cazza, giusto pe' gioco, so' andato a cerca' su Google "war refugees": tutte famiglie nelle foto. Donne, bambini, gente vestita di stracci, anziani.
Da noi invece ce arrivano loro:


Per come la vedo io è' semplicemente un'operazione di "import"; una volta prosciugata l'Africa dalla sue risorse ci siamo resi conto che potevamo fare ancora di più ed allora abbiamo iniziato ad importare anche la forza lavoro molto più economica e conveniente (un clandestino è invisibile, non ha diritti, non rompe il cazzo e se lo rompe je dai due calci in culo e lo rimpiazzi con un altro).

[Il Sigaro]

Ma certo che è stato un gesto totalmente politico, poi si può aprire una parentesi sul perché abbiamo perso la Libia, o meglio ancora di come ce la siamo fatta soffiare dai francesi, inutile dirlo che c'è sempre di mezzo il beota padano.

Certamente.
Io mi limitavo all'evento specifico.

Ok. Perfetto gesto politico. Ma di tutte le controparti. Senno c’avete sempre ragione voi.
Salvini incluso, non solo PD Arcobaleni e comunisti vari.

Sul fatto che tutti ne facciano una questione politica non c'è alcun dubbio, Takkar. Esiste però una differenza, neppure tanto sottile direi, e cioè che il Governo ha applicato una legge, apprezzabile o meno ma sempre legge, mentre la comandanta della nave per fare il suo gesto politico ha violato leggi e ordini di uno Stato sovrano. A me non pare una cosa da poco, Come puoi mettere i due gesti sullo stesso piano?

[foketto]

Ma certo che è stato un gesto totalmente politico, poi si può aprire una parentesi sul perché abbiamo perso la Libia, o meglio ancora di come ce la siamo fatta soffiare dai francesi, inutile dirlo che c'è sempre di mezzo il beota padano.

Certamente.
Io mi limitavo all'evento specifico.

Ok. Perfetto gesto politico. Ma di tutte le controparti. Senno c’avete sempre ragione voi.
Salvini incluso, non solo PD Arcobaleni e comunisti vari.

Sul fatto che tutti ne facciano una questione politica non c'è alcun dubbio, Takkar. Esiste però una differenza, neppure tanto sottile direi, e cioè che il Governo ha applicato una legge, apprezzabile o meno ma sempre legge, mentre la comandanta della nave per fare il suo gesto politico ha violato leggi e ordini di uno Stato sovrano. A me non pare una cosa da poco, Come puoi mettere i due gesti sullo stesso piano?

UNA LEGGE?!?!

https://www.ilsole24ore.com/art/sea-wat ... O10pQfSfSM

[foketto]

«Perché Lampedusa? Perché la #SeaWatch3 non è andata in Libia, in Tunisia, in Grecia o a Malta, come avrebbero voluto Di Maio e Salvini?
La comandante Rackete aveva ottime ragioni per dirigersi in Italia». Ragioni che Fabio Sabatini, professore associato di Politica economica all’Università La Sapienza ha messo in fila, letteralmente. Su Twitter ha spiegato passo passo perché la Sea Watch 3 ha fatto bene ad attraccare a Lampedusa.

La richiesta dell’Italia


Attraverso una serie di tweet, Sabatini ricostruisce la vicenda «per fare chiarezza oltre gli slogan della propaganda». Tutto parte dalla richiesta di portare i naufraghi in Libia avanzata dall’Italia alla Sea Watch 3. La Libia aveva autorizzato lo sbarco, ma la Ong ha rifiutato per rispetto delle leggi internazionali che regolano il soccorso in mare.

L’obbligo di soccorso
«La convenzione di Amburgo del 1979 - ricorda su Twitter Fabio Sabatini -, cui l’Italia ha aderito con la Legge n. 147/1989, prevede l’obbligo di prestare soccorso ai naufraghi e di farli sbarcare nel primo “porto sicuro” sia per prossimità geografica al luogo del salvataggio sia dal punto di vista del rispetto dei diritti umani. In parole povere, un porto è sicuro se garantisce il rispetto dei diritti dei naufraghi». Ma la Libia non è un porto sicuro.


Perché la Libia non è un porto sicuro

Secondo i rapporti delle Nazioni Unite e le testimonianze dei giornalisti e dei sopravvissuti, in Libia i migranti vanno incontro a «orrori inimmaginabili». Sabatini spiega che «la Libia è un paese in guerra in cui i migranti sono detenuti illegalmente in condizioni disumane, ridotti in schiavitù e sistematicamente oggetto di stupro e delle torture più atroci».
Secondo l’Onu, la Guardia costiera locale collabora con gli aguzzini: «I naufraghi riportati in Libia sono sistematicamente ricondotti nei campi di concentramento, dove ricomincia l’inferno di schiavitù, torture e stupri, fino alla fuga successiva. Riportare un naufrago in Libia spesso significa condannarlo a morte».

Perché non si possono far sbarcare in Tunisia



Se in Libia non si può, allora perché non dirottare gli sbarchi sulla Tunisia? «In fondo, come dice Di Maio, se ci sono i Club Med non può che essere un porto sicuro», twitta il professor Sabatini, spiegando subito dopo perché non è così. «La Tunisia non è attrezzata per garantire i bisogni dei migranti e non ha una legislazione completa sulla protezione internazionale, che sarebbe invece essenziale per garantire il rispetto dei diritti umani dei migranti e perché un posto possa essere considerato un “porto sicuro”».

Nelle ultime settimane, per esempio, una nave con 75 migranti a bordo era stata costretta a rimanere in mare per giorni (in condizioni peggiori di quelle della Sea Watch 3) perché la Tunisia rifiutava di farli sbarcare. Quando lo sbarco è stato consentito, i migranti sono stati trasferiti in centri di detenzione e minacciati affinché accettassero di lasciare subito il Paese e non presentare domanda di asilo internazionale.

Cosa dice la legge


«Se la Sea Watch avesse deciso di andare in un altro porto avrebbe violato le leggi internazionali sulla navigazione e il soccorso - chiarisce Sabatini -. Avvicinarsi a Lampedusa pur senza autorizzazione formale, invece, non implicava la violazione di alcuna legge. Dirigersi verso Lampedusa era la scelta più ovvia e con meno conseguenze legali e penali». Come affermato dall’Onu nella lettera inviata all’Italia sul decreto sicurezza bis, «il diritto alla vita e il principio di non respingimento prevalgono sulla legislazione nazionale o su altre misure presumibilmente adottate in nome della sicurezza nazionale». Secondo l’Onu, l’approccio del decreto «è fuorviante e non è in linea con il diritto internazionale generale e il diritto internazionale dei diritti umani».

La (giusta) decisione di Carola
Quando si tratta di tutela dei diritti umani, quindi, le convenzioni internazionali prevalgono sulle leggi nazionali e sulle decisioni di politica interna. «Nel prendere la decisione di accostarsi a Lampedusa, la comandante Rackete ha obbedito a una legge di rango superiore al decreto sicurezza bis», spiega in un tweet il professore.


Per l’Art. 117 della Costituzione, un trattato internazionale ratificato e reso esecutivo nell'ordinamento italiano è al riparo da possibili ripensamenti del legislatore, e condiziona la produzione legislativa successiva, che a esso dovrà dunque conformarsi, aggiunge poi Sabatini.

Le ipotesi Grecia e Spagna
Nel dibattito sullo sbarco sono state anche ipotizzate la Grecia e la Spagna come destinazioni della Sea Watch 3. Perché sono state scartate? «Perché sono più lontane - spiega Sabatini - , e la legge obbliga le navi a far scendere i naufraghi nel porto sicuro “più vicino”, proprio per non mettere ulteriormente a rischio le loro vite già tremendamente provate (in questi casi non solo dal naufragio ma anche dalla detenzione e dalle torture).
È proprio grazie alla prossimità che in Italia continuano ad arrivare migliaia di persone che attraversano il Mediterraneo con piccole imbarcazioni gestite da organizzazioni criminali». Solo nell’ultimo mese sono arrivate a Lampedusa 300 persone. La vicinanza rende i viaggi anche più sicuri: le traversate dipendono dalle condizioni meteo, e meno si sta in mare meglio è.


«La legge obbliga le navi a far scendere i naufraghi nel porto sicuro *più vicino*»

E perché non in Olanda?
«L’Olanda è un porto sicuro ovviamente troppo lontano - spiega Sabatini - . Per raggiungerla, la Sea Watch avrebbe dovuto passare per l’Oceano Atlantico, che è molto più pericoloso del Mediterraneo. Ciò avrebbe messo a rischio la vita dei naufraghi, violando la legge».

E Malta?
Nemmeno Malta è un porto adatto: anzitutto, perché «Malta è poco attrezzata per gli sbarchi e, soprattutto, per gestire le richieste di protezione internazionale dei naufraghi. Ciò significa che non necessariamente i loro diritti saranno rispettati: di nuovo secondo alcuni viene meno la definizione di “porto sicuro” prevista dalla legge. Senza contare che in molte circostanze Malta è anche un porto meno vicino di Lampedusa ai luoghi dei naufragi». Ma in questo caso la questione è soprattutto politica: Malta ospita già molti più migranti di quanti ne accolga l’Italia, in proporzione alla popolazione. «La superficie di Malta è un quarto di quella di Roma, e la popolazione più di 100 volte meno numerosa di quella italiana. Per questo Malta sempre più spesso rifiuta il porto alle Ong», si legge tra i tweet.

«Non c’è alcuna invasione»

Resta solo l’ipotesi Italia?
Siamo dunque destinati ad accogliere tutti i migranti? «No - tranquillizza Sabatini -. L’Italia è uno dei Paesi che accoglie meno rifugiati e con una delle percentuali di immigrati più basse in Europa. I nostri numeri sono risibili rispetto a quelli degli altri paesi Ue, in proporzione sia alla popolazione sia al Pil. Non c’è alcuna invasione». Inoltre, secondo i dati del ministero dell’Interno, i migranti che approdano in Italia non intendono fermarsi, ma solo transitare verso Paesi più accoglienti e ricchi di opportunità.

Il regolamento di Dublino

«Rivedere il Regolamento di Dublino aiuterebbe a risolvere il problema - spiega Sabatini - . Secondo l’accordo, l’accoglienza e la valutazione delle richieste di protezione internazionale spettano al Paese in cui è avvenuto l’ingresso nell’Unione Europea. Nel 2018 dopo molte trattative si riuscì a trovare un compromesso per cambiare il regolamento in favore di un meccanismo di ricollocazione automatica. Ma l’Italia, già governata da Lega e M5S, si oppose. Lega e M5S hanno disertato *tutte* le riunioni del Parlamento Europeo in cui si è discussa la riforma di Dublino. Salvini ha disertato tutte le riunioni dei ministri degli interni dedicate alla gestione degli arrivi».
Secondo il professore Lega e Movimento 5 Stelle «hanno interesse ad alimentare la “crisi” dei migranti, che è linfa vitale per la propaganda e una formidabile arma di distrazione della massa dai disastri economici che il governo sta provocando, compresa l’uscita dall’euro cui lavorano gli “economisti” della Lega».

[foketto]

continuate a confondere l'acqua cor vino,fate pure.

non attacca. anzi ,attracca. nei porti italiani.

[Il Sigaro]

Foketto, con tutto il rispetto, mi sembra che 'sto professore abbia scritto molte inesattezze. Tra le tante considerazioni, la Seawatch non è una bagnarola a rischio naufragio, il Mediterraneo non è un mare pericoloso, non c'erano condizioni meteomarine difficili e nel tempo che ha trascorso in attesa di forzare il blocco la comandanta poteva arrivare pure in Australia a momenti.
Non si può confondere un caso del genere con i veri naufragi e i veri soccorsi in mare.

[Takkar]

Ma certo che è stato un gesto totalmente politico, poi si può aprire una parentesi sul perché abbiamo perso la Libia, o meglio ancora di come ce la siamo fatta soffiare dai francesi, inutile dirlo che c'è sempre di mezzo il beota padano.

Certamente.
Io mi limitavo all'evento specifico.

Ok. Perfetto gesto politico. Ma di tutte le controparti. Senno c’avete sempre ragione voi.
Salvini incluso, non solo PD Arcobaleni e comunisti vari.

Sul fatto che tutti ne facciano una questione politica non c'è alcun dubbio, Takkar. Esiste però una differenza, neppure tanto sottile direi, e cioè che il Governo ha applicato una legge, apprezzabile o meno ma sempre legge, mentre la comandanta della nave per fare il suo gesto politico ha violato leggi e ordini di uno Stato sovrano. A me non pare una cosa da poco, Come puoi mettere i due gesti sullo stesso piano?

Vediamo cosa diranno i magistrati, che sicuramente ne sanno più di noi. Rossi o neri che siano. Per come la vedo io ha fatto più che bene a dirigersi verso Lampedusa come ho spiegato sopra. Poi se volete “intigne” sul fatto che sarebbe dovuta andare altrove fate pure. Lampedusa era era il porto più vicino e sicuro. Stop.
Credo che molti (non tu che argomenti evidentemente) farebbero prima a dire che secondo loro sti barconi dovrebbero essere affondati e presi a missilate piuttosto che fare tanti giri di parole. Sarebbero almeno onesti.

[Il Sigaro]

E allora stop. Non ne parliamo più che è meglio.

[lennon85]

Guarda che robetta:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/0 ... sS6-pXXQK0

Accoglienza migranti, 11 misure cautelari a Milano: ‘Fondi per scopi privati. Onlus legate a pregiudicati per ‘ndrangheta’

Alle organizzazioni, coinvolte nell'operazione "Fake onlus", si contestano i reati di associazione a delinquere, truffa allo Stato e autoriciclaggio. Secondo gli investigatori hanno utilizzato falsi documenti per partecipare ai bandi pubblici per gestire l’accoglienza di centinaia di stranieri arrivati sul nostro territorio

di F. Q. | 2 Luglio 2019

False onlus per l’accoglienza dei migranti legate a “noti pluripregiudicati per ‘ndrangheta” e usate per far ottenere a persone recluse “attraverso falsi documenti”, la “concessione della misura alternativa alla detenzione da parte del magistrato di sorveglianza”. E 4,5 dei 7 milioni di euro ottenuti illecitamente usati per “scopi personali“. Undici persone, rappresentanti legali di quattro associazioni in provincia di Milano, hanno ricevuto misure cautelari nell’ambito dell’operazione Fake Onlus: una è finita in carcere, cinque sono ai domiciliari e cinque hanno ricevuto l’obbligo di dimora. I reati contestati sono: associazione a delinquere, truffa allo Stato e autoriciclaggio. Sono state effettuate anche numerose perquisizioni e un immobile è stato sequestrato.

Le indagini della Guardia di finanza di Lodi hanno rivelato la gestione economica illecita di un consorzio di onlus che opera nella gestione dell’emergenza migranti che ha partecipato, tra il 2014 e il 2018, a bandi indetti dalle Prefetture di Lodi, Parma e Pavia. Secondo quanto emerge dall’inchiesta, coordinata dai pm Ilda Boccassini e Gianluca Prisco, le onlus hanno utilizzato falsi documenti per partecipare ai bandi pubblici per gestire l’accoglienza di centinaia di migranti. Le organizzazioni sotto accusa si chiamano “Volontari senza frontiere”, “Milano Solidale”, “Amici di Madre Teresa” e “Area solidale”. L’operazione, hanno sottolineato gli inquirenti, “si è basata quasi esclusivamente sulla documentazione bancaria.

Nel corso delle indagini, durate due anni, si è registrata “la progressiva costituzione di onlus-cooperative, collegate tra loro da mirati interscambi di cariche amministrative – fanno sapere gli investigatori – appositamente costituite al sol fine di partecipare ed aggiudicarsi le gare/convenzioni indette dalle citate prefetture offrendo, spesso, il prezzo più conveniente a ribasso, producendo a supporto documentazione non veritiera sui servizi offerti ai migranti”. Le associazioni sono accusate di essere collegate a pluripregiudicati appartenenti alla ‘ndrangheta e sarebbero state usate per consentire a persone recluse di “accedere ai benefici di legge attraverso l’assunzione presso le predette cooperative”. L’alternarsi delle cariche rappresentative all’interno delle onlus, spiegano gli investigatori, “nasce dalla necessità di partecipare ai bandi in modo da evitare che emergessero i precedenti penali di alcuni indagati; ciò, infatti, rappresenta una causa ostativa alla partecipazione ai bandi stessi”. Il pm Prisco, nel corso della conferenza stampa, ha dichiarato che si tratta di “eccezioni“, su cui comunque occorre fare valere il “principio di non colpevolezza”. “Non bisogna sottovalutare”, ha detto, “che ci sono altre onlus che invece hanno ben gestito la accoglienza di migranti”.

Sul caso è intervenuto il ministro dell’Interno Matteo Salvini: “Il business dell’immigrazione”, ha dichiarato, “ha fatto gola ad alcune onlus di Lodi: stamattina è scattata l’operazione con l’impiego di più di cento finanzieri. Meno sbarchi e meno soldi per i professionisti dell’accoglienza: così risparmiamo, difendiamo l’Italia e investiamo per assumere più Forze dell’Ordine. La pacchia è finita“.

[Gato]

Scusate ma se c'è la guerra in Libia, perché non arrivano i profughi libici?
Qua sbarcano tunisini, nigeriani, pakistani ecc ma non libici.

Fatta sacrosanta la volontà di migliorare la propria condizione di vita, i cd "migranti economici" dovrebbero usare canali ufficiali (ci sono? l'Italia non ha rappresentanze diplomatiche in Nigeria, Ghana, ecc?).

Se io domani mi imbarcassi per il Canada senza documenti, mosso dal mio "diritto" (sic.) di avere condizioni di vita migliori, cosa succederebbe?

Domanda seria eh.

Oppure un italiano bianco non può migrare economicamente senza documenti come fa un nigeriano nero?

Discriminiamo in base al colore della pelle?

[Jimmy]

[Jimmy]

Mannaggia dio ve rendete conto che questa dovrebbe sta dentro per i reati commessi “ parlo di reati” invece sta fuori e viene mandata via tranquillamente

E se lanciavo io una torcia in curva
Per spettacolo anni di daspo più denuncia e fedina penale sporca non più ingressi allo stadio
Ma ancora parlate de sto paese di buffoni .

[Massimo G]

Scusate ma se c'è la guerra in Libia, perché non arrivano i profughi libici?
Qua sbarcano tunisini, nigeriani, pakistani ecc ma non libici.

Fatta sacrosanta la volontà di migliorare la propria condizione di vita, i cd "migranti economici" dovrebbero usare canali ufficiali (ci sono? l'Italia non ha rappresentanze diplomatiche in Nigeria, Ghana, ecc?).

Se io domani mi imbarcassi per il Canada senza documenti, mosso dal mio "diritto" (sic.) di avere condizioni di vita migliori, cosa succederebbe?

Domanda seria eh.

Oppure un italiano bianco non può migrare economicamente senza documenti come fa un nigeriano nero?

Discriminiamo in base al colore della pelle?

è la domanda che molti di noi si fanno da sempre e a cui nessuno da una risposta

[Stock]

Se non esistono canali ufficiali per emigrare da paesi in guerra o dove c'è estrema povertà dovrebbe approntarli l'onu, o l'eu visto che poi il problema è nostro. Non se capisce a che cazzo servono altrimenti tutti sti baracconi.

[Massimo G]

Mannaggia dio ve rendete conto che questa dovrebbe sta dentro per i reati commessi “ parlo di reati” invece sta fuori e viene mandata via tranquillamente

E se lanciavo io una torcia in curva
Per spettacolo anni di raspo più denuncia e fedina penale sporca non più ingressi allo stadio
Ma ancora parlate de sto paese di buffoni .

fatte i dreadlocks e non te fanno un cazzo

[Pesciolino]

Ma certo che è stato un gesto totalmente politico, poi si può aprire una parentesi sul perché abbiamo perso la Libia, o meglio ancora di come ce la siamo fatta soffiare dai francesi, inutile dirlo che c'è sempre di mezzo il beota padano.

Certamente.
Io mi limitavo all'evento specifico.

Ok. Perfetto gesto politico. Ma di tutte le controparti. Senno c’avete sempre ragione voi.
Salvini incluso, non solo PD Arcobaleni e comunisti vari.

Sul fatto che tutti ne facciano una questione politica non c'è alcun dubbio, Takkar. Esiste però una differenza, neppure tanto sottile direi, e cioè che il Governo ha applicato una legge, apprezzabile o meno ma sempre legge, mentre la comandanta della nave per fare il suo gesto politico ha violato leggi e ordini di uno Stato sovrano. A me non pare una cosa da poco, Come puoi mettere i due gesti sullo stesso piano?

Vediamo cosa diranno i magistrati, che sicuramente ne sanno più di noi. Rossi o neri che siano. Per come la vedo io ha fatto più che bene a dirigersi verso Lampedusa come ho spiegato sopra. Poi se volete “intigne” sul fatto che sarebbe dovuta andare altrove fate pure. Lampedusa era era il porto più vicino e sicuro. Stop.
Credo che molti (non tu che argomenti evidentemente) farebbero prima a dire che secondo loro sti barconi dovrebbero essere affondati e presi a missilate piuttosto che fare tanti giri di parole. Sarebbero almeno onesti.

mi spieghi perchè se uno dice che questa non doveva attraccare deve essere per forza razzista e guerrafondaio, ma davvero pensi che in un paese di 60 milioni di persone sono un problema 40 persone? spiega grazie

[Jimmy]

Mannaggia dio ve rendete conto che questa dovrebbe sta dentro per i reati commessi “ parlo di reati” invece sta fuori e viene mandata via tranquillamente

E se lanciavo io una torcia in curva
Per spettacolo anni di raspo più denuncia e fedina penale sporca non più ingressi allo stadio
Ma ancora parlate de sto paese di buffoni .

fatte i dreadlocks e non te fanno un cazzo

Tacci sua
Zozza !

[Takkar]

Ma certo che è stato un gesto totalmente politico, poi si può aprire una parentesi sul perché abbiamo perso la Libia, o meglio ancora di come ce la siamo fatta soffiare dai francesi, inutile dirlo che c'è sempre di mezzo il beota padano.

Certamente.
Io mi limitavo all'evento specifico.

Ok. Perfetto gesto politico. Ma di tutte le controparti. Senno c’avete sempre ragione voi.
Salvini incluso, non solo PD Arcobaleni e comunisti vari.

Sul fatto che tutti ne facciano una questione politica non c'è alcun dubbio, Takkar. Esiste però una differenza, neppure tanto sottile direi, e cioè che il Governo ha applicato una legge, apprezzabile o meno ma sempre legge, mentre la comandanta della nave per fare il suo gesto politico ha violato leggi e ordini di uno Stato sovrano. A me non pare una cosa da poco, Come puoi mettere i due gesti sullo stesso piano?

Vediamo cosa diranno i magistrati, che sicuramente ne sanno più di noi. Rossi o neri che siano. Per come la vedo io ha fatto più che bene a dirigersi verso Lampedusa come ho spiegato sopra. Poi se volete “intigne” sul fatto che sarebbe dovuta andare altrove fate pure. Lampedusa era era il porto più vicino e sicuro. Stop.
Credo che molti (non tu che argomenti evidentemente) farebbero prima a dire che secondo loro sti barconi dovrebbero essere affondati e presi a missilate piuttosto che fare tanti giri di parole. Sarebbero almeno onesti.

mi spieghi perchè se uno dice che questa non doveva attraccare deve essere per forza razzista e guerrafondaio, ma davvero pensi che in un paese di 60 milioni di persone sono un problema 40 persone? spiega grazie

Spiegami tu perché Salvini ha preso tutti quei voti e soprattutto vallo a dire a chi ha negato l’attracco a sti 40 poracci se non sono un problema. A me lo chiedi?

[foketto]

patapùnfete.

io ve lo sto dicendo da giorni,topic affondato.

[foketto]

Foketto, con tutto il rispetto, mi sembra che 'sto professore abbia scritto molte inesattezze. Tra le tante considerazioni, la Seawatch non è una bagnarola a rischio naufragio, il Mediterraneo non è un mare pericoloso, non c'erano condizioni meteomarine difficili e nel tempo che ha trascorso in attesa di forzare il blocco la comandanta poteva arrivare pure in Australia a momenti.
Non si può confondere un caso del genere con i veri naufragi e i veri soccorsi in mare.

eppur si muove,amico mio.

per il resto,pur non condividendo alcuni tuoi punti di vista,non posso rimproverarti nulla sul piano della forma,che spessissimo diventa (è) sostanza

[Takkar]

Forse, ma forse, c’è qualcuno che ha preso un sacco di voti che però vende fumo.

Forse eh

[Waldganger]

Forse, ma forse, c’è qualcuno che ha preso un sacco di voti che però vende fumo.

Forse eh

Tutti i politici vendono fumo. Bisogna vedere se il fumo che vendi fa bene o fa male. I D’Alema, i Prodi, I Ciampi, i Bersani, i Renzi che fumo vendevano? Quello della superiorità etica e culturale mentre distruggevano i diritti e i doveri della loro nazione e la vendevano allo straniero? Salvini è un cazzaro bolso maniaco dei social? Sempre meglio di quei figli di puttana incravattati che ce l’hanno messo al culo col sorrisone perché più europeisti che nazionalisti (il problema di questa nazione da sempre è stato quello di una classe dirigente che si vende allo straniero, dall’ottocento mica da adesso). Di questo governo si può dire tutto, ma non che non stia provando a fare quello che ha promesso, sia i 5s (con il rdc che io non condivido) sia la lega con quota100 le assunzioni nel pubblico impiego e ora con la flat tax. Se poi per visione politica ve piace il cazzo d’ebano come molte delle anime belle che li vanno a soccorrere basta dirlo. So gusti e io sono molto tollerante, basta che mi camminate a più di un palmo dal culo.


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[Takkar]

Forse, ma forse, c’è qualcuno che ha preso un sacco di voti che però vende fumo.

Forse eh

Tutti i politici vendono fumo. Bisogna vedere se il fumo che vendi fa bene o fa male. I D’Alema, i Prodi, I Ciampi, i Bersani, i Renzi che fumo vendevano? Quello della superiorità etica e culturale mentre distruggevano i diritti e i doveri della loro nazione e la vendevano allo straniero? Salvini è un cazzaro bolso maniaco dei social? Sempre meglio di quei figli di puttana incravattati che ce l’hanno messo al culo col sorrisone perché più europeisti che nazionalisti (il problema di questa nazione da sempre è stato quello di una classe dirigente che si vende allo straniero, dall’ottocento mica da adesso). Di questo governo si può dire tutto, ma non che non stia provando a fare quello che ha promesso, sia i 5s (con il rdc che io non condivido) sia la lega con quota100 le assunzioni nel pubblico impiego e ora con la flat tax. Se poi per visione politica ve piace il cazzo d’ebano come molte delle anime belle che li vanno a soccorrere basta dirlo. So gusti e io sono molto tollerante, basta che mi camminate a più di un palmo dal culo.


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Rispetto a Salvini, nel contesto di cui stiamo parlando ossia l’immigrazione, mi sembra chiaro che venda fumo. Poi se a te piace e lo reputi all’altezza continua a votarlo. Rispetto al fatto dell’antieuropeismo però mi sa che sbagli.
Il tuo eletto era partito a cannone poi però l’hanno messo a cuccia. Come tutti gli altri.
Io faccio il tifo per il genere umano, bianchi neri gialli. 40 persone in mezzo al mare per giorni per me non può esistere poi ci sono quelli che si augurano che affondino all’istante. So gusti. Basta dirlo forte e chiaro mica bisogna vergognarsi.

[cinqueditadiviolenza]

Forse, ma forse, c’è qualcuno che ha preso un sacco di voti che però vende fumo.

Forse eh

Tutti i politici vendono fumo. Bisogna vedere se il fumo che vendi fa bene o fa male. I D’Alema, i Prodi, I Ciampi, i Bersani, i Renzi che fumo vendevano? Quello della superiorità etica e culturale mentre distruggevano i diritti e i doveri della loro nazione e la vendevano allo straniero? Salvini è un cazzaro bolso maniaco dei social? Sempre meglio di quei figli di puttana incravattati che ce l’hanno messo al culo col sorrisone perché più europeisti che nazionalisti (il problema di questa nazione da sempre è stato quello di una classe dirigente che si vende allo straniero, dall’ottocento mica da adesso). Di questo governo si può dire tutto, ma non che non stia provando a fare quello che ha promesso, sia i 5s (con il rdc che io non condivido) sia la lega con quota100 le assunzioni nel pubblico impiego e ora con la flat tax. Se poi per visione politica ve piace il cazzo d’ebano come molte delle anime belle che li vanno a soccorrere basta dirlo. So gusti e io sono molto tollerante, basta che mi camminate a più di un palmo dal culo.


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Forse Salvini è il politico più appecoronato agli USA e Israele degli ultimi 25anni. Sovranità?

[Waldganger]

Forse, ma forse, c’è qualcuno che ha preso un sacco di voti che però vende fumo.

Forse eh

Tutti i politici vendono fumo. Bisogna vedere se il fumo che vendi fa bene o fa male. I D’Alema, i Prodi, I Ciampi, i Bersani, i Renzi che fumo vendevano? Quello della superiorità etica e culturale mentre distruggevano i diritti e i doveri della loro nazione e la vendevano allo straniero? Salvini è un cazzaro bolso maniaco dei social? Sempre meglio di quei figli di puttana incravattati che ce l’hanno messo al culo col sorrisone perché più europeisti che nazionalisti (il problema di questa nazione da sempre è stato quello di una classe dirigente che si vende allo straniero, dall’ottocento mica da adesso). Di questo governo si può dire tutto, ma non che non stia provando a fare quello che ha promesso, sia i 5s (con il rdc che io non condivido) sia la lega con quota100 le assunzioni nel pubblico impiego e ora con la flat tax. Se poi per visione politica ve piace il cazzo d’ebano come molte delle anime belle che li vanno a soccorrere basta dirlo. So gusti e io sono molto tollerante, basta che mi camminate a più di un palmo dal culo.


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Forse Salvini è il politico più appecoronato agli USA e Israele degli ultimi 25anni. Sovranità?

mejo gli usa, israele la cina e la russia che i soldi te li danno che la francia e la germania che i soldi te li levano. Pure questi so punti di vista. Storicamente Francia e Germania hanno sempre voluto un’italia debole. L’americani per indebolirle ci hanno fatto fare il balzo economico, poi quando abbiamo perso l’importanza geopolitica hanno dirottato gli investimenti in altri luoghi, ora che stiamo tornando ad essere il fulcro della situazione socio-economica tutte le grandi potenze si ricominciano ad interessare a noi, ma noi non possiamo dare il culo alla francia e la germania dobbiamo darlo ai paesi extraeuropei perché per crescere noi devono indebolirsi le altre due nazioni nostre concorrenti. Questa è storia. È dal Sacro Romano Impero ch è così. Non capirla fare il cazzaro europeista alla Magi significa distruggere la nostra economia per arricchire i francesi e i tedeschi. Sempre per il concetto del gioco a somma zero di Nash, se io mi arricchisco tu ti impoverisci. I nostri rivali sono germania-francia, lo ripeterò fino alla noia.


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[cinqueditadiviolenza]

Forse, ma forse, c’è qualcuno che ha preso un sacco di voti che però vende fumo.

Forse eh

Tutti i politici vendono fumo. Bisogna vedere se il fumo che vendi fa bene o fa male. I D’Alema, i Prodi, I Ciampi, i Bersani, i Renzi che fumo vendevano? Quello della superiorità etica e culturale mentre distruggevano i diritti e i doveri della loro nazione e la vendevano allo straniero? Salvini è un cazzaro bolso maniaco dei social? Sempre meglio di quei figli di puttana incravattati che ce l’hanno messo al culo col sorrisone perché più europeisti che nazionalisti (il problema di questa nazione da sempre è stato quello di una classe dirigente che si vende allo straniero, dall’ottocento mica da adesso). Di questo governo si può dire tutto, ma non che non stia provando a fare quello che ha promesso, sia i 5s (con il rdc che io non condivido) sia la lega con quota100 le assunzioni nel pubblico impiego e ora con la flat tax. Se poi per visione politica ve piace il cazzo d’ebano come molte delle anime belle che li vanno a soccorrere basta dirlo. So gusti e io sono molto tollerante, basta che mi camminate a più di un palmo dal culo.


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Forse Salvini è il politico più appecoronato agli USA e Israele degli ultimi 25anni. Sovranità?

mejo gli usa, israele la cina e la russia che i soldi te li danno che la francia e la germania che i soldi te li levano. Pure questi so punti di vista. Storicamente Francia e Germania hanno sempre voluto un’italia debole. L’americani per indebolirle ci hanno fatto fare il balzo economico, poi quando abbiamo perso l’importanza geopolitica hanno dirottato gli investimenti in altri luoghi, ora che stiamo tornando ad essere il fulcro della situazione socio-economica tutte le grandi potenze si ricominciano ad interessare a noi, ma noi non possiamo dare il culo alla francia e la germania dobbiamo darlo ai paesi extraeuropei perché per crescere noi devono indebolirsi le altre due nazioni nostre concorrenti. Questa è storia. È dal Sacro Romano Impero ch è così. Non capirla fare il cazzaro europeista alla Magi significa distruggere la nostra economia per arricchire i francesi e i tedeschi. Sempre per il concetto del gioco a somma zero di Nash, se io mi arricchisco tu ti impoverisci. I nostri rivali sono germania-francia, lo ripeterò fino alla noia.


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Insomma, gli USA e GB vogliono un'Europa debole e Salvini è il giusto servo per tale scopo. Ma l'Europa resisterà agli egoismi dei singoli stati. Comunque Dio bono, dite tutti viva er duce, vive er duce e poi siete anti europei e vi bagnate per il "capitano".

[Waldganger]

Insomma, gli USA e GB vogliono un'Europa debole e Salvini è il giusto servo per tale scopo. Ma l'Europa resisterà agli egoismi dei singoli stati. Comunque Dio bono, dite tutti viva er duce, vive er duce e poi siete anti europei e vi bagnate per il "capitano".

No ma me dovresti dì quali so stati i vantaggi per l’Italia dal 1994 a oggi obbedendo ai diktat europei se si esclude il costo del denaro basso che è un fattore comunque esogeno, internazionale e ciclico?
L’europa è morta e ora de n’altra bella guerra, altroché.


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[Il Sigaro]

Foketto, con tutto il rispetto, mi sembra che 'sto professore abbia scritto molte inesattezze. Tra le tante considerazioni, la Seawatch non è una bagnarola a rischio naufragio, il Mediterraneo non è un mare pericoloso, non c'erano condizioni meteomarine difficili e nel tempo che ha trascorso in attesa di forzare il blocco la comandanta poteva arrivare pure in Australia a momenti.
Non si può confondere un caso del genere con i veri naufragi e i veri soccorsi in mare.

eppur si muove,amico mio.

per il resto,pur non condividendo alcuni tuoi punti di vista,non posso rimproverarti nulla sul piano della forma,che spessissimo diventa (è) sostanza

Pure se partiamo spesso da posizioni distanti è un piacere argomentare con te.
Apprezzo che tu non abbia espressamente citato la decisione del GIP siciliano, visto che la magistratura italiana mi fa venire l'orticaria

[cinqueditadiviolenza]

Insomma, gli USA e GB vogliono un'Europa debole e Salvini è il giusto servo per tale scopo. Ma l'Europa resisterà agli egoismi dei singoli stati. Comunque Dio bono, dite tutti viva er duce, vive er duce e poi siete anti europei e vi bagnate per il "capitano".

No ma me dovresti dì quali so stati i vantaggi per l’Italia dal 1994 a oggi obbedendo ai diktat europei se si esclude il costo del denaro basso che è un fattore comunque esogeno, internazionale e ciclico?
L’europa è morta e ora de n’altra bella guerra, altroché.


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Non è questo il punto, è che tanti sedicenti camerati sono contrari all'Europa a prescindere e sbavano per la lega, la lega che da sempre è antifascista e ha nel suo primo statuto ancora la separazione dall'Italia.

[Waldganger]

Insomma, gli USA e GB vogliono un'Europa debole e Salvini è il giusto servo per tale scopo. Ma l'Europa resisterà agli egoismi dei singoli stati. Comunque Dio bono, dite tutti viva er duce, vive er duce e poi siete anti europei e vi bagnate per il "capitano".

No ma me dovresti dì quali so stati i vantaggi per l’Italia dal 1994 a oggi obbedendo ai diktat europei se si esclude il costo del denaro basso che è un fattore comunque esogeno, internazionale e ciclico?
L’europa è morta e ora de n’altra bella guerra, altroché.


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Non è questo il punto, è che tanti sedicenti camerati sono contrari all'Europa a prescindere e sbavano per la lega, la lega che da sempre è antifascista e ha nel suo primo statuto ancora la separazione dall'Italia.

Ne abbiamo già parlato che parlare di fascismo e fascisti dopo il 1945 è inutile. Ci possono essere i nostalgici, ma fascista era chi ha fatto e vissuto il fascismo, tutti gli altri possono essere estimatori. Dirsi poi antifascista è un mezzo per propugnare qualsiasi posizione. Se a molti beoti je serve qualche strada intitolata e un paio de feste del raccolto per permettere al partito di governo di raggiungere gli obbiettivi che ha per statuto, viva l’antifascismo. Poi vabbè io so leghista per stirpe, so la quinta colonna a roma e vedere la realizzazione delle idee di Miglio, vedere finalmente tolti i vestiti del nano al gigante mi gratificherebbe assai. Giunto a quel punto da vecchio mi ritirerei sulle valli del Lago d’Iseo per chiudere il cerchio aperto da mio nonno.


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[Pesciolino]

Ma certo che è stato un gesto totalmente politico, poi si può aprire una parentesi sul perché abbiamo perso la Libia, o meglio ancora di come ce la siamo fatta soffiare dai francesi, inutile dirlo che c'è sempre di mezzo il beota padano.

Certamente.
Io mi limitavo all'evento specifico.

Ok. Perfetto gesto politico. Ma di tutte le controparti. Senno c’avete sempre ragione voi.
Salvini incluso, non solo PD Arcobaleni e comunisti vari.

Sul fatto che tutti ne facciano una questione politica non c'è alcun dubbio, Takkar. Esiste però una differenza, neppure tanto sottile direi, e cioè che il Governo ha applicato una legge, apprezzabile o meno ma sempre legge, mentre la comandanta della nave per fare il suo gesto politico ha violato leggi e ordini di uno Stato sovrano. A me non pare una cosa da poco, Come puoi mettere i due gesti sullo stesso piano?

Vediamo cosa diranno i magistrati, che sicuramente ne sanno più di noi. Rossi o neri che siano. Per come la vedo io ha fatto più che bene a dirigersi verso Lampedusa come ho spiegato sopra. Poi se volete “intigne” sul fatto che sarebbe dovuta andare altrove fate pure. Lampedusa era era il porto più vicino e sicuro. Stop.
Credo che molti (non tu che argomenti evidentemente) farebbero prima a dire che secondo loro sti barconi dovrebbero essere affondati e presi a missilate piuttosto che fare tanti giri di parole. Sarebbero almeno onesti.

mi spieghi perchè se uno dice che questa non doveva attraccare deve essere per forza razzista e guerrafondaio, ma davvero pensi che in un paese di 60 milioni di persone sono un problema 40 persone? spiega grazie

Spiegami tu perché Salvini ha preso tutti quei voti e soprattutto vallo a dire a chi ha negato l’attracco a sti 40 poracci se non sono un problema. A me lo chiedi?

premesso che per me se Salvini muore domani io faccio festa, per me è un fatto POLITICO e non di solidarietà quello che sta succedendo con la seawatch , io discutevo sul fatto che se uno dice che con gli sbarchi non si risolve il problema è inevitabilmente razzista, che poi ci sia anche qui dentro persone che non amano i "negri" beh non ne hanno mai fatto mistero nei loro interventi

[foketto]

Forse, ma forse, c’è qualcuno che ha preso un sacco di voti che però vende fumo.

Forse eh

Tutti i politici vendono fumo. Bisogna vedere se il fumo che vendi fa bene o fa male. I D’Alema, i Prodi, I Ciampi, i Bersani, i Renzi che fumo vendevano? Quello della superiorità etica e culturale mentre distruggevano i diritti e i doveri della loro nazione e la vendevano allo straniero? Salvini è un cazzaro bolso maniaco dei social? Sempre meglio di quei figli di puttana incravattati che ce l’hanno messo al culo col sorrisone perché più europeisti che nazionalisti (il problema di questa nazione da sempre è stato quello di una classe dirigente che si vende allo straniero, dall’ottocento mica da adesso). Di questo governo si può dire tutto, ma non che non stia provando a fare quello che ha promesso, sia i 5s (con il rdc che io non condivido) sia la lega con quota100 le assunzioni nel pubblico impiego e ora con la flat tax. Se poi per visione politica ve piace il cazzo d’ebano come molte delle anime belle che li vanno a soccorrere basta dirlo. So gusti e io sono molto tollerante, basta che mi camminate a più di un palmo dal culo.


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Rispetto a Salvini, nel contesto di cui stiamo parlando ossia l’immigrazione, mi sembra chiaro che venda fumo. Poi se a te piace e lo reputi all’altezza continua a votarlo. Rispetto al fatto dell’antieuropeismo però mi sa che sbagli.
Il tuo eletto era partito a cannone poi però l’hanno messo a cuccia. Come tutti gli altri.
Io faccio il tifo per il genere umano, bianchi neri gialli. 40 persone in mezzo al mare per giorni per me non può esistere poi ci sono quelli che si augurano che affondino all’istante. So gusti. Basta dirlo forte e chiaro mica bisogna vergognarsi.

TAKKAR,una letterina di una persona qualsiasi.

" Ho visto la sua faccia ieri al telegiornale. Dipinta dei colori della rabbia. La sua voce ,poi, aveva il sapore amarissimo del fiele. Ha detto che per noi che siamo qui nella vostra terra è finita la pacchia. Ci ha accusati di vivere nel lusso, rubando il pane alla gente del suo paese. Ancora una volta ho provato i morsi atroci della paura…
Chi sono? Non le dirò il mio nome. I nomi, per lei, contano poco. Niente. Sono una di quelli che lei chiama con disprezzo “clandestini”.

Vengo da un paese, la Nigeria, dove ben pochi fanno la pacchia e sono tutti amici vostri. Lo dico subito. Non sono una vittima del terrorismo di Boko Haram. Nella mia regione, il Delta del Niger non sono arrivati. Sono una profuga economica, come dite voi, una di quelle persone che non hanno alcun diritto di venire in Italia e in Europa.
Lo conosce il Delta del Niger? Non credo.

Eppure ogni volta che lei sale in macchina può farlo grazie a noi. Una parte della benzina che usa viene da lì.
Io vivevo alla periferia di Port Harkourt, la capitale dello Stato del Delta del Niger. Una delle capitali petrolifere del mondo. Vivevo con mia madre e i miei fratelli in una baracca e alla sera per avere un po’ di luce usavamo le candele. Noi come la grande maggioranza di chi vive lì.
E’ dura vivere dalle mie parti. Molto dura. Un inferno se sei una ragazza. Ed io ero una ragazza. Tutto è a pagamento. Tutto. Se non hai soldi non vai a scuola e non puoi curarti. Gli ospedali e le scuole pubbliche non funzionano. E persino lì, comunque, se vuoi far finta di studiare o di curarti, devi pagare. E come fai a pagare se di lavoro non ce ne è? La fame, la miseria, la disperazione e l’assenza di futuro, sono nostre compagne quotidiane.
La vedo già storcere il muso. E’ pronto a dire che non sono fatti suoi, vero?
Sono fatti suoi, invece.
Il mio paese, la regione in cui vivo, dovrebbe essere ricchissima visto che siamo tra i maggiori produttori di petrolio al mondo. E invece no. Quel petrolio arricchisce poche famiglie di politici corrotti, riempie le vostre banche del frutto delle loro ruberie, mantiene in vita le vostre economie e le vostre aziende.
Il mio paese è stato preda di più colpi di stato. Al potere sono sempre andati, caso strano, personaggi obbedienti ai voleri delle grandi compagnie petrolifere del suo mondo, anche del suo paese. Avete potuto, così, pagare un prezzo bassissimo per il tanto che portavate via. E quello che portavate via era la nostra vita.
Lo avete fatto con protervia e ferocia. La vostra civiltà e i vostri diritti umani hanno inquinato e distrutto la vita nel Delta del Niger e impiccato i nostri uomini migliori. Si ricorda Ken Saro Wiwa? Era un giovane poeta che chiedeva giustizia per noi. Lo avete fatto penzolare da una forca…

Le vostre aziende, in lotta tra loro, hanno alimentato la corruzione più estrema. Avete comprato ministri e funzionari pubblici pur di prendervi una fetta della nostra ricchezza.


L’Eni, l’Agip, quelle di certo le conosce. Sono accusate di aver versato cifre da paura in questo sporco gioco. Con quei soldi noi avremmo potuto avere scuole e ospedali. A casa, la sera, non avrei avuto bisogno di una candela…

Sarei rimasta lì, a casa mia, nella mia terra.

Avrei fatto a meno della pacchia di attraversare un deserto.

Di essere derubata dai soldati di ogni frontiera e dai trafficanti.

Di essere violentata tante volte durante il viaggio. Avrei volentieri fatto a meno delle prigioni libiche, delle notti passate in piedi perché non c’era posto per dormire, dell’acqua sporca e del pane secco che ti davano, degli stupri continui cui mi hanno costretta, delle urla strazianti di chi veniva torturato.

Avrei fatto a meno della vostra ospitalità.

Nel suo paese tante ragazze come me hanno come solo destino la prostituzione. Lo sapete. E non fate niente contro la nostra schiavitù anzi la usate per placare la vostra bestialità. Io sono riuscita a sfuggire a questo orrore, ma sono stata schiava nei vostri campi. Ho raccolto i vostri pomodori, le vostre mele, i vostri aranci in cambio di pochi spiccioli e tante umiliazioni.

Ancora una volta, la pacchia l’avete fatta voi. Sulla nostra pelle. Sulle nostre vite. Sui nostri poveri sogni di una vita appena migliore.
Vedo che non ho mai pronunciato il suo nome. Me ne scuso, ma mi mette paura. Quella per l’ingiustizia di chi sa far la faccia dura contro i deboli, ma sa sorridere sempre ai potenti.
Vuole che torniamo a casa? Parli ai suoi potenti, a quelli degli altri paesi che occupano di fatto casa mia in una guerra velenosa e mai dichiarata.
Se ha un po’ di dignità e di coraggio, la faccia brutta la faccia a loro."

Per la cronaca,TAKKAR ,aggiungo di mio pugno una cosa : nel Delta del NIGER,che costituisce la risorsa idrica più importante di quella zona d'Africa,non esiste uno smaltimento di rifiuti adeguato (e vorrei vedere,non esiste in Italia figuriamoci lì), per cui le aziende occidentali immacolate così come preferiscono "smaltire" rifiuti tossici tramite la mafia e la ndrangheta e la camorra dalle nostre parti (vuoi mettere?! 30 dollari a barile contro i 300 che occorrerebbero),allo stesso modo preferiscono scaricare di tutto appunto NEL DELTA DEL NIGER (grande 3 volte il Piemonte) invece di dotare gli impianti di estrazione petrolifera di tutto ciò che occorrerebbe per non inquinare.

Risultato : centinaia di morti al giorno,una mortalità infantile paurosa.

Salvini "ci mette la faccia". Si,come er culo.

[Takkar]

Forse, ma forse, c’è qualcuno che ha preso un sacco di voti che però vende fumo.

Forse eh

Tutti i politici vendono fumo. Bisogna vedere se il fumo che vendi fa bene o fa male. I D’Alema, i Prodi, I Ciampi, i Bersani, i Renzi che fumo vendevano? Quello della superiorità etica e culturale mentre distruggevano i diritti e i doveri della loro nazione e la vendevano allo straniero? Salvini è un cazzaro bolso maniaco dei social? Sempre meglio di quei figli di puttana incravattati che ce l’hanno messo al culo col sorrisone perché più europeisti che nazionalisti (il problema di questa nazione da sempre è stato quello di una classe dirigente che si vende allo straniero, dall’ottocento mica da adesso). Di questo governo si può dire tutto, ma non che non stia provando a fare quello che ha promesso, sia i 5s (con il rdc che io non condivido) sia la lega con quota100 le assunzioni nel pubblico impiego e ora con la flat tax. Se poi per visione politica ve piace il cazzo d’ebano come molte delle anime belle che li vanno a soccorrere basta dirlo. So gusti e io sono molto tollerante, basta che mi camminate a più di un palmo dal culo.


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Rispetto a Salvini, nel contesto di cui stiamo parlando ossia l’immigrazione, mi sembra chiaro che venda fumo. Poi se a te piace e lo reputi all’altezza continua a votarlo. Rispetto al fatto dell’antieuropeismo però mi sa che sbagli.
Il tuo eletto era partito a cannone poi però l’hanno messo a cuccia. Come tutti gli altri.
Io faccio il tifo per il genere umano, bianchi neri gialli. 40 persone in mezzo al mare per giorni per me non può esistere poi ci sono quelli che si augurano che affondino all’istante. So gusti. Basta dirlo forte e chiaro mica bisogna vergognarsi.

TAKKAR,una letterina di una persona qualsiasi.

" Ho visto la sua faccia ieri al telegiornale. Dipinta dei colori della rabbia. La sua voce ,poi, aveva il sapore amarissimo del fiele. Ha detto che per noi che siamo qui nella vostra terra è finita la pacchia. Ci ha accusati di vivere nel lusso, rubando il pane alla gente del suo paese. Ancora una volta ho provato i morsi atroci della paura…
Chi sono? Non le dirò il mio nome. I nomi, per lei, contano poco. Niente. Sono una di quelli che lei chiama con disprezzo “clandestini”.

Vengo da un paese, la Nigeria, dove ben pochi fanno la pacchia e sono tutti amici vostri. Lo dico subito. Non sono una vittima del terrorismo di Boko Haram. Nella mia regione, il Delta del Niger non sono arrivati. Sono una profuga economica, come dite voi, una di quelle persone che non hanno alcun diritto di venire in Italia e in Europa.
Lo conosce il Delta del Niger? Non credo.

Eppure ogni volta che lei sale in macchina può farlo grazie a noi. Una parte della benzina che usa viene da lì.
Io vivevo alla periferia di Port Harkourt, la capitale dello Stato del Delta del Niger. Una delle capitali petrolifere del mondo. Vivevo con mia madre e i miei fratelli in una baracca e alla sera per avere un po’ di luce usavamo le candele. Noi come la grande maggioranza di chi vive lì.
E’ dura vivere dalle mie parti. Molto dura. Un inferno se sei una ragazza. Ed io ero una ragazza. Tutto è a pagamento. Tutto. Se non hai soldi non vai a scuola e non puoi curarti. Gli ospedali e le scuole pubbliche non funzionano. E persino lì, comunque, se vuoi far finta di studiare o di curarti, devi pagare. E come fai a pagare se di lavoro non ce ne è? La fame, la miseria, la disperazione e l’assenza di futuro, sono nostre compagne quotidiane.
La vedo già storcere il muso. E’ pronto a dire che non sono fatti suoi, vero?
Sono fatti suoi, invece.
Il mio paese, la regione in cui vivo, dovrebbe essere ricchissima visto che siamo tra i maggiori produttori di petrolio al mondo. E invece no. Quel petrolio arricchisce poche famiglie di politici corrotti, riempie le vostre banche del frutto delle loro ruberie, mantiene in vita le vostre economie e le vostre aziende.
Il mio paese è stato preda di più colpi di stato. Al potere sono sempre andati, caso strano, personaggi obbedienti ai voleri delle grandi compagnie petrolifere del suo mondo, anche del suo paese. Avete potuto, così, pagare un prezzo bassissimo per il tanto che portavate via. E quello che portavate via era la nostra vita.
Lo avete fatto con protervia e ferocia. La vostra civiltà e i vostri diritti umani hanno inquinato e distrutto la vita nel Delta del Niger e impiccato i nostri uomini migliori. Si ricorda Ken Saro Wiwa? Era un giovane poeta che chiedeva giustizia per noi. Lo avete fatto penzolare da una forca…

Le vostre aziende, in lotta tra loro, hanno alimentato la corruzione più estrema. Avete comprato ministri e funzionari pubblici pur di prendervi una fetta della nostra ricchezza.


L’Eni, l’Agip, quelle di certo le conosce. Sono accusate di aver versato cifre da paura in questo sporco gioco. Con quei soldi noi avremmo potuto avere scuole e ospedali. A casa, la sera, non avrei avuto bisogno di una candela…

Sarei rimasta lì, a casa mia, nella mia terra.

Avrei fatto a meno della pacchia di attraversare un deserto.

Di essere derubata dai soldati di ogni frontiera e dai trafficanti.

Di essere violentata tante volte durante il viaggio. Avrei volentieri fatto a meno delle prigioni libiche, delle notti passate in piedi perché non c’era posto per dormire, dell’acqua sporca e del pane secco che ti davano, degli stupri continui cui mi hanno costretta, delle urla strazianti di chi veniva torturato.

Avrei fatto a meno della vostra ospitalità.

Nel suo paese tante ragazze come me hanno come solo destino la prostituzione. Lo sapete. E non fate niente contro la nostra schiavitù anzi la usate per placare la vostra bestialità. Io sono riuscita a sfuggire a questo orrore, ma sono stata schiava nei vostri campi. Ho raccolto i vostri pomodori, le vostre mele, i vostri aranci in cambio di pochi spiccioli e tante umiliazioni.

Ancora una volta, la pacchia l’avete fatta voi. Sulla nostra pelle. Sulle nostre vite. Sui nostri poveri sogni di una vita appena migliore.
Vedo che non ho mai pronunciato il suo nome. Me ne scuso, ma mi mette paura. Quella per l’ingiustizia di chi sa far la faccia dura contro i deboli, ma sa sorridere sempre ai potenti.
Vuole che torniamo a casa? Parli ai suoi potenti, a quelli degli altri paesi che occupano di fatto casa mia in una guerra velenosa e mai dichiarata.
Se ha un po’ di dignità e di coraggio, la faccia brutta la faccia a loro."

Per la cronaca,TAKKAR ,aggiungo di mio pugno una cosa : nel Delta del NIGER,che costituisce la risorsa idrica più importante di quella zona d'Africa,non esiste uno smaltimento di rifiuti adeguato (e vorrei vedere,non esiste in Italia figuriamoci lì), per cui le aziende occidentali immacolate così come preferiscono "smaltire" rifiuti tossici tramite la mafia e la ndrangheta e la camorra dalle nostre parti (vuoi mettere?! 30 dollari a barile contro i 300 che occorrerebbero),allo stesso modo preferiscono scaricare di tutto appunto NEL DELTA DEL NIGER (grande 3 volte il Piemonte) invece di dotare gli impianti di estrazione petrolifera di tutto ciò che occorrerebbe per non inquinare.

Risultato : centinaia di morti al giorno,una mortalità infantile paurosa.

Salvini "ci mette la faccia". Si,come er culo.

Grazie Foketto per il bellissimo spunto.
Purtroppo molte persone ragionano con la pancia perché è più facile evidentemente piuttosto che analizzare gli avvenimenti come meriterebbero.
Quella pancia che viene stimolata da politicanti da 4 soldi. Troppo facile. Per me no. Con me non funziona.

[Waldganger]

Forse, ma forse, c’è qualcuno che ha preso un sacco di voti che però vende fumo.

Forse eh

Tutti i politici vendono fumo. Bisogna vedere se il fumo che vendi fa bene o fa male. I D’Alema, i Prodi, I Ciampi, i Bersani, i Renzi che fumo vendevano? Quello della superiorità etica e culturale mentre distruggevano i diritti e i doveri della loro nazione e la vendevano allo straniero? Salvini è un cazzaro bolso maniaco dei social? Sempre meglio di quei figli di puttana incravattati che ce l’hanno messo al culo col sorrisone perché più europeisti che nazionalisti (il problema di questa nazione da sempre è stato quello di una classe dirigente che si vende allo straniero, dall’ottocento mica da adesso). Di questo governo si può dire tutto, ma non che non stia provando a fare quello che ha promesso, sia i 5s (con il rdc che io non condivido) sia la lega con quota100 le assunzioni nel pubblico impiego e ora con la flat tax. Se poi per visione politica ve piace il cazzo d’ebano come molte delle anime belle che li vanno a soccorrere basta dirlo. So gusti e io sono molto tollerante, basta che mi camminate a più di un palmo dal culo.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Rispetto a Salvini, nel contesto di cui stiamo parlando ossia l’immigrazione, mi sembra chiaro che venda fumo. Poi se a te piace e lo reputi all’altezza continua a votarlo. Rispetto al fatto dell’antieuropeismo però mi sa che sbagli.
Il tuo eletto era partito a cannone poi però l’hanno messo a cuccia. Come tutti gli altri.
Io faccio il tifo per il genere umano, bianchi neri gialli. 40 persone in mezzo al mare per giorni per me non può esistere poi ci sono quelli che si augurano che affondino all’istante. So gusti. Basta dirlo forte e chiaro mica bisogna vergognarsi.

TAKKAR,una letterina di una persona qualsiasi.

" Ho visto la sua faccia ieri al telegiornale. Dipinta dei colori della rabbia. La sua voce ,poi, aveva il sapore amarissimo del fiele. Ha detto che per noi che siamo qui nella vostra terra è finita la pacchia. Ci ha accusati di vivere nel lusso, rubando il pane alla gente del suo paese. Ancora una volta ho provato i morsi atroci della paura…
Chi sono? Non le dirò il mio nome. I nomi, per lei, contano poco. Niente. Sono una di quelli che lei chiama con disprezzo “clandestini”.

Vengo da un paese, la Nigeria, dove ben pochi fanno la pacchia e sono tutti amici vostri. Lo dico subito. Non sono una vittima del terrorismo di Boko Haram. Nella mia regione, il Delta del Niger non sono arrivati. Sono una profuga economica, come dite voi, una di quelle persone che non hanno alcun diritto di venire in Italia e in Europa.
Lo conosce il Delta del Niger? Non credo.

Eppure ogni volta che lei sale in macchina può farlo grazie a noi. Una parte della benzina che usa viene da lì.
Io vivevo alla periferia di Port Harkourt, la capitale dello Stato del Delta del Niger. Una delle capitali petrolifere del mondo. Vivevo con mia madre e i miei fratelli in una baracca e alla sera per avere un po’ di luce usavamo le candele. Noi come la grande maggioranza di chi vive lì.
E’ dura vivere dalle mie parti. Molto dura. Un inferno se sei una ragazza. Ed io ero una ragazza. Tutto è a pagamento. Tutto. Se non hai soldi non vai a scuola e non puoi curarti. Gli ospedali e le scuole pubbliche non funzionano. E persino lì, comunque, se vuoi far finta di studiare o di curarti, devi pagare. E come fai a pagare se di lavoro non ce ne è? La fame, la miseria, la disperazione e l’assenza di futuro, sono nostre compagne quotidiane.
La vedo già storcere il muso. E’ pronto a dire che non sono fatti suoi, vero?
Sono fatti suoi, invece.
Il mio paese, la regione in cui vivo, dovrebbe essere ricchissima visto che siamo tra i maggiori produttori di petrolio al mondo. E invece no. Quel petrolio arricchisce poche famiglie di politici corrotti, riempie le vostre banche del frutto delle loro ruberie, mantiene in vita le vostre economie e le vostre aziende.
Il mio paese è stato preda di più colpi di stato. Al potere sono sempre andati, caso strano, personaggi obbedienti ai voleri delle grandi compagnie petrolifere del suo mondo, anche del suo paese. Avete potuto, così, pagare un prezzo bassissimo per il tanto che portavate via. E quello che portavate via era la nostra vita.
Lo avete fatto con protervia e ferocia. La vostra civiltà e i vostri diritti umani hanno inquinato e distrutto la vita nel Delta del Niger e impiccato i nostri uomini migliori. Si ricorda Ken Saro Wiwa? Era un giovane poeta che chiedeva giustizia per noi. Lo avete fatto penzolare da una forca…

Le vostre aziende, in lotta tra loro, hanno alimentato la corruzione più estrema. Avete comprato ministri e funzionari pubblici pur di prendervi una fetta della nostra ricchezza.


L’Eni, l’Agip, quelle di certo le conosce. Sono accusate di aver versato cifre da paura in questo sporco gioco. Con quei soldi noi avremmo potuto avere scuole e ospedali. A casa, la sera, non avrei avuto bisogno di una candela…

Sarei rimasta lì, a casa mia, nella mia terra.

Avrei fatto a meno della pacchia di attraversare un deserto.

Di essere derubata dai soldati di ogni frontiera e dai trafficanti.

Di essere violentata tante volte durante il viaggio. Avrei volentieri fatto a meno delle prigioni libiche, delle notti passate in piedi perché non c’era posto per dormire, dell’acqua sporca e del pane secco che ti davano, degli stupri continui cui mi hanno costretta, delle urla strazianti di chi veniva torturato.

Avrei fatto a meno della vostra ospitalità.

Nel suo paese tante ragazze come me hanno come solo destino la prostituzione. Lo sapete. E non fate niente contro la nostra schiavitù anzi la usate per placare la vostra bestialità. Io sono riuscita a sfuggire a questo orrore, ma sono stata schiava nei vostri campi. Ho raccolto i vostri pomodori, le vostre mele, i vostri aranci in cambio di pochi spiccioli e tante umiliazioni.

Ancora una volta, la pacchia l’avete fatta voi. Sulla nostra pelle. Sulle nostre vite. Sui nostri poveri sogni di una vita appena migliore.
Vedo che non ho mai pronunciato il suo nome. Me ne scuso, ma mi mette paura. Quella per l’ingiustizia di chi sa far la faccia dura contro i deboli, ma sa sorridere sempre ai potenti.
Vuole che torniamo a casa? Parli ai suoi potenti, a quelli degli altri paesi che occupano di fatto casa mia in una guerra velenosa e mai dichiarata.
Se ha un po’ di dignità e di coraggio, la faccia brutta la faccia a loro."

Per la cronaca,TAKKAR ,aggiungo di mio pugno una cosa : nel Delta del NIGER,che costituisce la risorsa idrica più importante di quella zona d'Africa,non esiste uno smaltimento di rifiuti adeguato (e vorrei vedere,non esiste in Italia figuriamoci lì), per cui le aziende occidentali immacolate così come preferiscono "smaltire" rifiuti tossici tramite la mafia e la ndrangheta e la camorra dalle nostre parti (vuoi mettere?! 30 dollari a barile contro i 300 che occorrerebbero),allo stesso modo preferiscono scaricare di tutto appunto NEL DELTA DEL NIGER (grande 3 volte il Piemonte) invece di dotare gli impianti di estrazione petrolifera di tutto ciò che occorrerebbe per non inquinare.

Risultato : centinaia di morti al giorno,una mortalità infantile paurosa.

Salvini "ci mette la faccia". Si,come er culo.

Grazie Foketto per il bellissimo spunto.
Purtroppo molte persone ragionano con la pancia perché è più facile evidentemente piuttosto che analizzare gli avvenimenti come meriterebbero.
Quella pancia che viene stimolata da politicanti da 4 soldi. Troppo facile. Per me no. Con me non funziona.

Guarda io me l’ero fatto uno studio quando andavo all’università dei morti che valeva il mio benessere. Il cellulare, la tv, sky, la macchina, la casa è una lunga lista di cadaveri sparsi per il mondo. Vi suggerisco le vignette di Quino che su questo è un maestro.


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[Takkar]

Per fortuna che la Libia era tranquilla...

raid areo su centro di detenzione migranti: oltre 40 morti