Coronavirus

[aquila67]

Statistici e centro epidemiologico continuano a fare il loro lavoro . Nulla in contrario, anzi!
L’inutile articolo serve a te per dimostrare ,estrapolando una frase, che i morti in più sono quelli abbandonati senza cure pur di stare appresso ad un fantasma inventato.

[neweagle]

Ma davvero pensi che le persone che lavorano nella sanità italiana avrebbero abbandonato 130. 000 persone a morire?

Davvero pensate che nella sanità italiana lavori gente che poteva salvare 130.000 persone ma l’ha abbandonata?

Boh, ci sarà stata disorganizzazione, impreparazione, paura, timore, quello che volete, ma come si fa a pensare che 130.000 morti potevano essere salvati semplicemente non abbandonandoli.

Gli ospedali scoppiavano, ed è proprio per questo che l’importante è che non ricapiti lo stato d’emergenza, l’affollamento delle terapie intensive.

Solo per questo si punta sul vaccino, perché sembra uno strumento efficace, che infatti porta meno persone in terapia intensiva.

Sui calcoli più o meno ho capito quello che intendi, ma dopo cerco di capire ancora meglio.

[foketto]

Ma davvero pensi che le persone che lavorano nella sanità italiana avrebbero abbandonato 130. 000 persone a morire?

Davvero pensate che nella sanità italiana lavori gente che poteva salvare 130.000 persone ma l’ha abbandonata?

Boh, ci sarà stata disorganizzazione, impreparazione, paura, timore, quello che volete, ma come si fa a pensare che 130.000 morti potevano essere salvati semplicemente non abbandonandoli.

Gli ospedali scoppiavano, ed è proprio per questo che l’importante è che non ricapiti lo stato d’emergenza, l’affollamento delle terapie intensive.

Solo per questo si punta sul vaccino, perché sembra uno strumento efficace, che infatti porta meno persone in terapia intensiva.

Sui calcoli più o meno ho capito quello che intendi, ma dopo cerco di capire ancora meglio.

"vigile attesa " : oltre la metà dei morti è state resa possibile grazie a questo "inconveniente", e hanno pure istituzionalizzato l'omicidio di Stato,con lo scudo penale.

130 mila morti,la vigile attesa. "aspetta che forse te passa,tu controlla la temperatura,così quando la polmonite è diventata interstiziale applichiamo lo stesso protocollo previsto per le cure domiciliari (vietate) e però mesà che è tardi".

ancora co sti 130mila morti,e ancora e ancora e ancora.

cioè,se uno si procura una ferita da taglio ad un braccio,poi tra 3 giorni se disinfetta.

boh,ma io davvero è meglio che ci rinuncio.

in ogni caso,preparatevi che la brace è accesa


https://www.corriere.it/politica/21_ott ... 862e.shtml

[Invictus Maneo]

prendo a pretesto il tuo ultimo messaggio per chiederti,visto che non sono in grado di tradurre in maniera soddisfacente l'inglese, cosa c'è scritto in questo PDF ?!

https://patentimages.storage.googleapis ... 107588.pdf


Esclusivo: Brevetto Pfizer approvato per il monitoraggio dei vaccinati in tutto il mondo tramite microonde e grafene

COMMENTAMI STA FAKE NEWS per favore
https://www.databaseitalia.it/esclusivo ... e-grafene/

mi hanno girato pure questo ma vorrei vederci chiaro

https://www.zazoom.it/2021-10-14/esclus ... e/9644216/

Comunque per ora la patent tratta, brevemente, di un sistema elettronico tipo database che sia connesso e che serva a memorizzare i dati dei vaccinati che dovrebbero quindi scaricarlo volontariamente (fin qui nulla in contrario, azzi loro...).
Contatti, elettronici e non, sviluppato su rete di prossimità e quant'altro, di fatto un bio-tracking su scala totale, dove sarebbero, secondo loro, capaci di stimare il numero di contagiati da un dato patogeno (immagino intendano rilasciarne uno nuovo, non-covid....).

Senza andare troppo sul grimdark io la vedo come strumento della società 2.0 che mirano a creare, magari come scusa ultima per vietare i grandi movimenti di piazza (a proposito...) e le proteste , una sorta di controllo soft, certo che leggendo e guardando gli sheet 3/12 e 9/12 un brivido lungo la schiena mi viene.
Comunque sta roba l'aveva diffusa anche Ron Watkins , diceva che era la base di partenza per un social credit system, lui è un informatico e io no, quindi, sostanzialmente, potrebbe aver ragione.

From the Israel Patent Office Re . Application No. 276648. ( 9 Pages ).

EVERY.
SINGLE.
TIME.

p.s. scusa per il ritardo nella risposta.

[IO_DistintaMente]

Ma davvero pensi che le persone che lavorano nella sanità italiana avrebbero abbandonato 130. 000 persone a morire?

Davvero pensate che nella sanità italiana lavori gente che poteva salvare 130.000 persone ma l’ha abbandonata?

Boh, ci sarà stata disorganizzazione, impreparazione, paura, timore, quello che volete, ma come si fa a pensare che 130.000 morti potevano essere salvati semplicemente non abbandonandoli.

Gli ospedali scoppiavano, ed è proprio per questo che l’importante è che non ricapiti lo stato d’emergenza, l’affollamento delle terapie intensive.

Solo per questo si punta sul vaccino, perché sembra uno strumento efficace, che infatti porta meno persone in terapia intensiva.

Sui calcoli più o meno ho capito quello che intendi, ma dopo cerco di capire ancora meglio.

se ti interessa posso anche inviarti l'excel. non si sta certo dicendo che è stata una cosa consapevole e calcolata. il terrore e il messaggio è stata sbagliato e credo non siano stati ponderati gli effetti collaterali che potevano sorgere. non si tratta di ospedali e ti, è la assistenza di base che non andava eliminata, è chiaro che se li abbandoni poi in ospedale ti finiscono quando stanno morendo. adesso lo dice pure il direttore dell'istituto mario negri, rimettere con forza i medici di base in prima linea con la loro diretta valutazione della cosa migliore da fare perché poi ogni caso è unico. il mio è ancora latitante...

[Gato]

si però un conto sono le decisioni politiche , che sovente seguono il para-culo e lo scaricabarile, un conto sono le evidenze scientifiche.
e per la scienza se vale, vale sempre (o quasi), e oramai l'avrò ripetuto fino alla noia , è la cura che deve dimostrare che funziona e non il contrario sennò con questo paradigma ve bene pure il sale di vanna marchi.
ma qui oramai la medicina e la virologia cambia a piacere, addirittura la definizione di vaccino è stata cambiata.
comunque in uk stanno in recrudescenza perché hanno liberato tutto..e in spagna?? stanno benone con le stesse modalità
in bulgaria stanno affogando e in india stanno ballando
E' una epidemia e si muove in maniera non lineare, se poi vogliamo ottenere certezze che non ci sono , con i numeri si può fare, però se accettiamo questo è un liberi tutti, altro che sciamani e omeopatia.
Per compiacere questa vulgata stiamo bypassando le poche certezze di una disciplina comunque già fortemente incerta e contestata di suo.
poi, dentro questo caos iniziano a filtrare alcune notiziuole
https://www.iltempo.it/attualita/2021/1 ... -29134543/
ma chi da sempre diceva di curare e non abbandonare i deboli e i malati era un pazzo, certo che ti salgono i morti levagli i dottori a queste categorie e vedi che anche senza covid un 100K di morti li anticipi di qualche mese

nun ce se capisce più un cazzo,o forse si

una mia amica medico/infermiera mi ha confermato che chi moriva per qualsiasi causa veniva etichettato come morto covid.

Mi ha anche detto che del suo ospedale nessuno voleva vaccinarsi e che ovviamente li hanno obbligati. Sugli effetti del vaccino non mi ha saputo dare conferme ma ha detto che di sicuro ci saranno effetti collaterali a lungo andare.

sono vaccinato ma sono preoccupato per la terza dose

La storia che ogni morto veniva trattato come morto Covid è dovuta al modo in cui dovevano essere trattate le salme, ovvero come potenziali positivi.
In Italia muore una media di 600mila persone l'anno, mentre in meno di due anni di covid stiamo a 140mila circa, totali.
Riguardo le conseguenze a lungo termine del vaccino, sarebbe come dire che chi muore oggi di infarto è a causa di una specifica carbonara che si è mangiato il 18 febbraio del 1997.

INTER MERDA

[neweagle]

Ma davvero pensi che le persone che lavorano nella sanità italiana avrebbero abbandonato 130. 000 persone a morire?

Davvero pensate che nella sanità italiana lavori gente che poteva salvare 130.000 persone ma l’ha abbandonata?

Boh, ci sarà stata disorganizzazione, impreparazione, paura, timore, quello che volete, ma come si fa a pensare che 130.000 morti potevano essere salvati semplicemente non abbandonandoli.

Gli ospedali scoppiavano, ed è proprio per questo che l’importante è che non ricapiti lo stato d’emergenza, l’affollamento delle terapie intensive.

Solo per questo si punta sul vaccino, perché sembra uno strumento efficace, che infatti porta meno persone in terapia intensiva.

Sui calcoli più o meno ho capito quello che intendi, ma dopo cerco di capire ancora meglio.

se ti interessa posso anche inviarti l'excel. non si sta certo dicendo che è stata una cosa consapevole e calcolata. il terrore e il messaggio è stata sbagliato e credo non siano stati ponderati gli effetti collaterali che potevano sorgere. non si tratta di ospedali e ti, è la assistenza di base che non andava eliminata, è chiaro che se li abbandoni poi in ospedale ti finiscono quando stanno morendo. adesso lo dice pure il direttore dell'istituto mario negri, rimettere con forza i medici di base in prima linea con la loro diretta valutazione della cosa migliore da fare perché poi ogni caso è unico. il mio è ancora latitante...

Appunto, se applichi lo steso metodo ad oggi con circa l’80 per cento di vaccinati della popolazione il numero dei morti giornaliero si quadruplicherebbe, giusto?

Senza pensare che il virus si potrebbe diffondere ancora di più

[IO_DistintaMente]

Ma davvero pensi che le persone che lavorano nella sanità italiana avrebbero abbandonato 130. 000 persone a morire?

Davvero pensate che nella sanità italiana lavori gente che poteva salvare 130.000 persone ma l’ha abbandonata?

Boh, ci sarà stata disorganizzazione, impreparazione, paura, timore, quello che volete, ma come si fa a pensare che 130.000 morti potevano essere salvati semplicemente non abbandonandoli.

Gli ospedali scoppiavano, ed è proprio per questo che l’importante è che non ricapiti lo stato d’emergenza, l’affollamento delle terapie intensive.

Solo per questo si punta sul vaccino, perché sembra uno strumento efficace, che infatti porta meno persone in terapia intensiva.

Sui calcoli più o meno ho capito quello che intendi, ma dopo cerco di capire ancora meglio.

se ti interessa posso anche inviarti l'excel. non si sta certo dicendo che è stata una cosa consapevole e calcolata. il terrore e il messaggio è stata sbagliato e credo non siano stati ponderati gli effetti collaterali che potevano sorgere. non si tratta di ospedali e ti, è la assistenza di base che non andava eliminata, è chiaro che se li abbandoni poi in ospedale ti finiscono quando stanno morendo. adesso lo dice pure il direttore dell'istituto mario negri, rimettere con forza i medici di base in prima linea con la loro diretta valutazione della cosa migliore da fare perché poi ogni caso è unico. il mio è ancora latitante...

Appunto, se applichi lo steso metodo ad oggi con circa l’80 per cento di vaccinati della popolazione il numero dei morti giornaliero si quadruplicherebbe, giusto?

Senza pensare che il virus si potrebbe diffondere ancora di più

03/10/2021 30930 44606 31 59258000 19,7462085 37745833
04/10/2021 53056 83269 25 59258000 15,97477935 37865339
05/10/2021 52450 75162 28 59258000 17,92764758 37941305

questi sono le proiezioni per gli ultimi 3 gg, l'analisi dell'iss si ferma al 5 ottobre
non quadrulicano , aumentano , però ti ricordo sempre che la colonna dei morti 31,25,28 contiene anche i morti completamente vaccinati, quindi anche in questi ultimi giorni(anzi molto di più nel periodo in cui sono presenti molti i vaccinati) la stima è decisamente in eccesso.

[neweagle]

È solo per capire il metodo

Se i non vaccinati sono 21.316.695 e ci sono 31 morti
Se i non vaccinati fossero 59.258.000 i morti sarebbero 86

Poi ovviamente i morti ci sono anche tra i vaccinati, infatti andrebbe calcolata l’incidenza dei decessi tra vaccinati e no, molto più alta tra i non vaccinati.

[IO_DistintaMente]

si però un conto sono le decisioni politiche , che sovente seguono il para-culo e lo scaricabarile, un conto sono le evidenze scientifiche.
e per la scienza se vale, vale sempre (o quasi), e oramai l'avrò ripetuto fino alla noia , è la cura che deve dimostrare che funziona e non il contrario sennò con questo paradigma ve bene pure il sale di vanna marchi.
ma qui oramai la medicina e la virologia cambia a piacere, addirittura la definizione di vaccino è stata cambiata.
comunque in uk stanno in recrudescenza perché hanno liberato tutto..e in spagna?? stanno benone con le stesse modalità
in bulgaria stanno affogando e in india stanno ballando
E' una epidemia e si muove in maniera non lineare, se poi vogliamo ottenere certezze che non ci sono , con i numeri si può fare, però se accettiamo questo è un liberi tutti, altro che sciamani e omeopatia.
Per compiacere questa vulgata stiamo bypassando le poche certezze di una disciplina comunque già fortemente incerta e contestata di suo.
poi, dentro questo caos iniziano a filtrare alcune notiziuole
https://www.iltempo.it/attualita/2021/1 ... -29134543/
ma chi da sempre diceva di curare e non abbandonare i deboli e i malati era un pazzo, certo che ti salgono i morti levagli i dottori a queste categorie e vedi che anche senza covid un 100K di morti li anticipi di qualche mese

nun ce se capisce più un cazzo,o forse si

una mia amica medico/infermiera mi ha confermato che chi moriva per qualsiasi causa veniva etichettato come morto covid.

Mi ha anche detto che del suo ospedale nessuno voleva vaccinarsi e che ovviamente li hanno obbligati. Sugli effetti del vaccino non mi ha saputo dare conferme ma ha detto che di sicuro ci saranno effetti collaterali a lungo andare.

sono vaccinato ma sono preoccupato per la terza dose

La storia che ogni morto veniva trattato come morto Covid è dovuta al modo in cui dovevano essere trattate le salme, ovvero come potenziali positivi.
In Italia muore una media di 600mila persone l'anno, mentre in meno di due anni di covid stiamo a 140mila circa, totali.
Riguardo le conseguenze a lungo termine del vaccino, sarebbe come dire che chi muore oggi di infarto è a causa di una specifica carbonara che si è mangiato il 18 febbraio del 1997.

INTER MERDA

In italia negli anni 2015-2019 sono morte mediamente 1.300.000 circa, però nel 2020 ne sono morte circa 100.000 in più..
solo nei 2 mesi di lockdown sono morti 50.000 in più, abbandonandoli completamente , gli altri 50k li abbiamo spalmati con la tachipirina e vigile attesa
ma se prendiamo anche i primi 6 mesi di questo anno abbiamo già 36.000 morti in più rispetto al 2015-2019..
se infine passiamo alla età dei decessi...la domanda è sempre quella, che tra l'altro finalmente ha recepito anche l'iss con il suo ultimo report (3.700 morti di covid) , se arretri l'assistenza a livello ospedaliero quanto morti fai anche se non ci fosse il covid???
Io gli effetti avversi manco li considero, d'altronde abbiamo convenuto che la farmacovigilanza passiva è una pratica inutile

[neweagle]

La media annua dei decessi dal 2015 al 2019 è di 645.620

Nel 2020 sono morte 746.146, 105.526 in più

[Jeunesse Dorée]

Comunque sta cosa della vigile attesa la devo approfondire meglio.
TUTTI i miei amici e familiari medici o sanitari (e sono tanti, ho la moglie anestesista, fratello ingegnere biomedico, cugini farmacisti, zie infermiere, amici ortopedici, rianimatori, medici di base, immunologi etc etc... nel senso che ho parecchie fonti, che vivono da Milano a Roma) non mi hanno mai detto di sta vigile attesa. Almeno non negli ospedali. Mi hanno detto che nessun protocollo ospedaliero prevedeva la vigile attesa. E nessun protocollo ospedaliero prevedeva la cura a base esclusiva di paracetamolo.
Poi non so dirvi come funziona sta cosa del protocollo nazionale.
Chiedendo loro (parliamo di una quarantina di persone e di almeno 10 ospedali, dal Fatebenefratelli al Gemelli, di Roma passando per l'Ospedale di Rieti e l'ospedale di Rho, Niguarda di Milano etc etc...) mi hanno detto che semmai non sapevano come cazzo curare gli intubati, ma provavano di tutto, altro che vigile attesa.
Poi, per carità, lungi da me pretendere di sostenere che amici e parenti siano una statistica rilevante. Ma tant'è.

[Takkar]

Comunque sta cosa della vigile attesa la devo approfondire meglio.
TUTTI i miei amici e familiari medici o sanitari (e sono tanti, ho la moglie anestesista, fratello ingegnere biomedico, cugini farmacisti, zie infermiere, amici ortopedici, rianimatori, medici di base, immunologi etc etc... nel senso che ho parecchie fonti, che vivono da Milano a Roma) non mi hanno mai detto di sta vigile attesa. Almeno non negli ospedali. Mi hanno detto che nessun protocollo ospedaliero prevedeva la vigile attesa. E nessun protocollo ospedaliero prevedeva la cura a base esclusiva di paracetamolo.
Poi non so dirvi come funziona sta cosa del protocollo nazionale.
Chiedendo loro (parliamo di una quarantina di persone e di almeno 10 ospedali, dal Fatebenefratelli al Gemelli, di Roma passando per l'Ospedale di Rieti e l'ospedale di Rho, Niguarda di Milano etc etc...) mi hanno detto che semmai non sapevano come cazzo curare gli intubati, ma provavano di tutto, altro che vigile attesa.
Poi, per carità, lungi da me pretendere di sostenere che amici e parenti siano una statistica rilevante. Ma tant'è.

Io ricordo di medici morti in prima linea perchè per curare pazienti in uno stato d'emergenza probabilmente hanno rinunciato a curare se stessi.
Ma ormai abbiamo capito che vale tutto, ne abbiamo sentite di ogni. Ora ti vogliono dimostrare che in pratica il Covid è come se non fosse esistito, poi però ti dicono che la gente è morta perchè non curata e lasciata morire così a buffo. Tutto e il contrario di tutto.

[IO_DistintaMente]

La media annua dei decessi dal 2015 al 2019 è di 645.620

Nel 2020 sono morte 746.146, 105.526 in più

fonte, io li ho presi dall'istat

[IO_DistintaMente]

Comunque sta cosa della vigile attesa la devo approfondire meglio.
TUTTI i miei amici e familiari medici o sanitari (e sono tanti, ho la moglie anestesista, fratello ingegnere biomedico, cugini farmacisti, zie infermiere, amici ortopedici, rianimatori, medici di base, immunologi etc etc... nel senso che ho parecchie fonti, che vivono da Milano a Roma) non mi hanno mai detto di sta vigile attesa. Almeno non negli ospedali. Mi hanno detto che nessun protocollo ospedaliero prevedeva la vigile attesa. E nessun protocollo ospedaliero prevedeva la cura a base esclusiva di paracetamolo.
Poi non so dirvi come funziona sta cosa del protocollo nazionale.
Chiedendo loro (parliamo di una quarantina di persone e di almeno 10 ospedali, dal Fatebenefratelli al Gemelli, di Roma passando per l'Ospedale di Rieti e l'ospedale di Rho, Niguarda di Milano etc etc...) mi hanno detto che semmai non sapevano come cazzo curare gli intubati, ma provavano di tutto, altro che vigile attesa.
Poi, per carità, lungi da me pretendere di sostenere che amici e parenti siano una statistica rilevante. Ma tant'è.

mica parliamo degli ospedali, il problema come si dice da sempre, è che chi stava male doveva rimanere a casa e i medici familiari non visitano, nel lockdown men che meno era impossibile andare anche la PS) .
E' chiaro che quando poi stavi a pezzi ti veniva raccogliere l'ambulanza ma oramai era tardi, quando oramai è passata in polmonite se hai un quadro clinico compromesso chi ti salva???

[IO_DistintaMente]

Comunque sta cosa della vigile attesa la devo approfondire meglio.
TUTTI i miei amici e familiari medici o sanitari (e sono tanti, ho la moglie anestesista, fratello ingegnere biomedico, cugini farmacisti, zie infermiere, amici ortopedici, rianimatori, medici di base, immunologi etc etc... nel senso che ho parecchie fonti, che vivono da Milano a Roma) non mi hanno mai detto di sta vigile attesa. Almeno non negli ospedali. Mi hanno detto che nessun protocollo ospedaliero prevedeva la vigile attesa. E nessun protocollo ospedaliero prevedeva la cura a base esclusiva di paracetamolo.
Poi non so dirvi come funziona sta cosa del protocollo nazionale.
Chiedendo loro (parliamo di una quarantina di persone e di almeno 10 ospedali, dal Fatebenefratelli al Gemelli, di Roma passando per l'Ospedale di Rieti e l'ospedale di Rho, Niguarda di Milano etc etc...) mi hanno detto che semmai non sapevano come cazzo curare gli intubati, ma provavano di tutto, altro che vigile attesa.
Poi, per carità, lungi da me pretendere di sostenere che amici e parenti siano una statistica rilevante. Ma tant'è.

Io ricordo di medici morti in prima linea perchè per curare pazienti in uno stato d'emergenza probabilmente hanno rinunciato a curare se stessi.
Ma ormai abbiamo capito che vale tutto, ne abbiamo sentite di ogni. Ora ti vogliono dimostrare che in pratica il Covid è come se non fosse esistito, poi però ti dicono che la gente è morta perchè non curata e lasciata morire così a buffo. Tutto e il contrario di tutto.

leggiti l'ultimo rapporto dell'iss che riporta che di vero covid sono morte circa 3700. E' l'ultimo rapporto uscito da un paio di giorni, era sospeso da luglio, loro hanno letto le cartelle cliniche e fatto gli approfondmenti , sennò crediamo solo a chi ci fa comodo e sta bene così.
guarda adesso pfizer ha annunciato che la terza dose ha un efficacia del 95,6%, a quello ci crediamo ciecamente senza manco sapere come lo determinano , allo studio dell'iss che ha letto le cartelle cliniche no. vabbè

[neweagle]

La media annua dei decessi dal 2015 al 2019 è di 645.620

Nel 2020 sono morte 746.146, 105.526 in più

fonte, io li ho presi dall'istat

Nell’anno 2020 il totale dei decessi per il complesso delle cause è stato il più alto mai registrato nel nostro Paese dal secondo dopoguerra: 746.146 decessi, 100.526 decessi in più rispetto alla media 2015-2019 (15,6% di eccesso


Istituto superiore sanità
https://www.iss.it/news/-/asset_publish ... -istat-iss

[neweagle]

I 3.700 non sono di vero COVID
Ma di solo COVID

Vuol dire semplicemente che avevano altre patologie, ed è abbastanza ovvio trattandosi prevalentemente di persone anziane.

Ma ormai è partito sto mantra di solo 3.700

[Gato]

La media annua dei decessi dal 2015 al 2019 è di 645.620

Nel 2020 sono morte 746.146, 105.526 in più

Hai ragione.
Volevo dire la stessa cosa ma mi sono impicciato perché stavo facendo anche altro.

INTER MERDA

[Blevins]

comunque siamo all'86% degli over 12 vaccinati con almeno 1 dose, e all'81% vaccinati con 2 dosi
presumibilmente arriveremo al 90% a breve
la "preoccupazione" nei confronti di chi non si è vaccinato è giustificabile con questi numeri?
(posto che io ancora non ho capito perchè un vaccinato dovrebbe temere un non vaccinato)

[IO_DistintaMente]

La media annua dei decessi dal 2015 al 2019 è di 645.620

Nel 2020 sono morte 746.146, 105.526 in più

fonte, io li ho presi dall'istat

Nell’anno 2020 il totale dei decessi per il complesso delle cause è stato il più alto mai registrato nel nostro Paese dal secondo dopoguerra: 746.146 decessi, 100.526 decessi in più rispetto alla media 2015-2019 (15,6% di eccesso


Istituto superiore sanità
https://www.iss.it/news/-/asset_publish ... -istat-iss

arizzanghete, la tabella a cui fate riferimento a pag 16 prende in considerazione solo i mesi marzo-maggio e ottobre-dicembre. se volete trovare i decessi totali andate sul sito istat e li trovate.

[IO_DistintaMente]

I 3.700 non sono di vero COVID
Ma di solo COVID

Vuol dire semplicemente che avevano altre patologie, ed è abbastanza ovvio trattandosi prevalentemente di persone anziane.

Ma ormai è partito sto mantra di solo 3.700

no, non dice che hanno altre patologie, non riporta congiuntiviti o unghie incarnite. riporta cause che contribuiscono in modo determinante al decesso, tumori terminali, diabeti e problemi cardiaci oltre all'età avanzata. dai cambiamo anche questa altra certezza che la medicina ci dava in passato ci siamo messi tanto la memoria a noi non è mai servita.
annunci all'arrivo del freddo. anziani e ipertesi non devono prendere influenza che rischiano.
annunci in estate . anziani e ipertesi attenti alla disidratazione e ai colpi di sole.
non dicevano che morivano disidratati o per il caldo.
cambiamo tutto e facciamocelo mettere nel culo con la sabbiolina però..poi giriamo la testa e diciamo grazie..con il sorrisone mi raccomando. in aggiunta almeno se prendevi l'influenza o il colpo di sole, visto lo stato problematico accorreva il dottore che cercava di porre un qualche rimedio o di corsa in ospedale, qui invece prendeva la influenza e ti dicevano di stare a casa con tachupirina e vigile attesa poi se peggiorava chiamavi il 150. che nel caso (con diagnosi telefonica)mandava ambulanza...o ve lo siete scordato quali erano le direttive da seguire..

[neweagle]

La media annua dei decessi dal 2015 al 2019 è di 645.620

Nel 2020 sono morte 746.146, 105.526 in più

fonte, io li ho presi dall'istat

Nell’anno 2020 il totale dei decessi per il complesso delle cause è stato il più alto mai registrato nel nostro Paese dal secondo dopoguerra: 746.146 decessi, 100.526 decessi in più rispetto alla media 2015-2019 (15,6% di eccesso


Istituto superiore sanità
https://www.iss.it/news/-/asset_publish ... -istat-iss

arizzanghete, la tabella a cui fate riferimento a pag 16 prende in considerazione solo i mesi marzo-maggio e ottobre-dicembre. se volete trovare i decessi totali andate sul sito istat e li trovate.

Ma srizzanghete de che
È il numero di decessi dell’anno

645.620 media annua del quinquennio 2015 - 2019
746.146 nel 2020

100.526 in più

[neweagle]

Fonte istat

Pagina 2

SINTESI DEI PRINCIPALI RISULTATI
Tra il mese di febbraio e il 31 dicembre 2020 sono stati registrati 75.891 decessi nel Sistema di Sorveglianza Nazionale integrata Covid-19 dell’ISS.
Nell’anno 2020 il totale dei decessi per il complesso delle cause è stato il più alto mai registrato nel nostro Paese dal secondo dopoguerra: 746.146 decessi, 100.526 decessi in più rispetto alla media 2015-2019 (15,6% di eccesso). In tale valutazione occorre tener conto che nei mesi di gennaio e febbraio 2020 i decessi per il complesso delle cause sono stati inferiori di circa 7.600 unità a quelli della media dello stesso bimestre del 2015-2019 e che i primi decessi di persone positive al Covid- 19 risalgono all’ultima settimana di febbraio. Pertanto, volendo stimare l’impatto dell’epidemia Covid- 19 sulla mortalità totale, è più appropriato considerare l’eccesso di mortalità verificatosi tra marzo e dicembre 2020. In questo periodo si sono osservati 108.178 decessi in più rispetto alla media dello stesso periodo degli anni 2015-2019 (21% di eccesso).

https://www.istat.it/it/files//2021/03/ ... _marzo.pdf

[neweagle]

I 3.700 non sono di vero COVID
Ma di solo COVID

Vuol dire semplicemente che avevano altre patologie, ed è abbastanza ovvio trattandosi prevalentemente di persone anziane.

Ma ormai è partito sto mantra di solo 3.700

no, non dice che hanno altre patologie, non riporta congiuntiviti o unghie incarnite. riporta cause che contribuiscono in modo determinante al decesso, tumori terminali, diabeti e problemi cardiaci oltre all'età avanzata. dai cambiamo anche questa altra certezza che la medicina ci dava in passato ci siamo messi tanto la memoria a noi non è mai servita.
annunci all'arrivo del freddo. anziani e ipertesi non devono prendere influenza che rischiano.
annunci in estate . anziani e ipertesi attenti alla disidratazione e ai colpi di sole.
non dicevano che morivano disidratati o per il caldo.
cambiamo tutto e facciamocelo mettere nel culo con la sabbiolina però..poi giriamo la testa e diciamo grazie..con il sorrisone mi raccomando. in aggiunta almeno se prendevi l'influenza o il colpo di sole, visto lo stato problematico accorreva il dottore che cercava di porre un qualche rimedio o di corsa in ospedale, qui invece prendeva la influenza e ti dicevano di stare a casa con tachupirina e vigile attesa poi se peggiorava chiamavi il 150. che nel caso (con diagnosi telefonica)mandava ambulanza...o ve lo siete scordato quali erano le direttive da seguire..

105.000 morti in più in un solo anno, non ti viene in mente che un evento esterno ci sia stato, e che questo evento sia stato il virus?

Vabbè

[neweagle]

https://www.istat.it/it/files//2020/03/ ... -2021.xlsx

Ecco la tabella istat

[IO_DistintaMente]

devo dare ragione a NewEagle per 2 punti.
ho letto a cazzo la tabella dei morti 2015-2019 risommando il totale
e ho rivisto giustamente il calcolo dei morti con una vaccinazione o con vaccinazione completa, per il periodo 01/02/2021 - 05/10/2021
I dati ufficiali ci dicono che i morti totali del periodo sono 38.918 di cui:
1.440 completamente vaccinati
2.130 parzialmente vaccinati
se diamo a tutti la stessa probabilità come se non si fossero vaccinati:
i morti totali rimangono 38.918
3.204 completamente vaccinati
1.197 parzialmente vaccinati
non sono distanti dai dati reali .vado a dare le ultime righe come giustamente evidenziato neweagle non avevano completa logica, il risultato non è però dissimile


data 01/10/2021 02/10/2021 03/10/2021 04/10/2021 05/10/2021
I dose 63.264 58.446 30.930 53.056 52.450
II dose 88.859 72.895 44.606 83.269 75.162
morti tot 31 35 31 25 28
popolazione 59.258.000 59.258.000 59.258.000 59.258.000 59.258.000
pop/morti 1.911.548 1.693.086 1.911.548 2.370.320 2.116.357
Tot. no vac. 20.598.741 20.461.653 20.363.424 20.306.508 20.160.090
morti n.v. 11 13 11 9 10
Tot I Dose 1.055.685 1.050.514 1.029.237 1.010.187 984.332
morti I dose 0 0 0 0 0
tot vaccinati 37.603.574 37.745.833 37.865.339 37.941.305 38.113.578
morti vacc. 20 22 20 16 18

[Massi]

La media annua dei decessi dal 2015 al 2019 è di 645.620

Nel 2020 sono morte 746.146, 105.526 in più

fonte, io li ho presi dall'istat

Nell’anno 2020 il totale dei decessi per il complesso delle cause è stato il più alto mai registrato nel nostro Paese dal secondo dopoguerra: 746.146 decessi, 100.526 decessi in più rispetto alla media 2015-2019 (15,6% di eccesso


Istituto superiore sanità
https://www.iss.it/news/-/asset_publish ... -istat-iss

arizzanghete, la tabella a cui fate riferimento a pag 16 prende in considerazione solo i mesi marzo-maggio e ottobre-dicembre. se volete trovare i decessi totali andate sul sito istat e li trovate.

Ma srizzanghete de che
È il numero di decessi dell’anno

645.620 media annua del quinquennio 2015 - 2019
746.146 nel 2020

100.526 in più

Fai -1. Mia suocera stava chiusa in casa da mesi, era terminale per un tumore al cervello. Chiusi in casa isolati da tutto e tutto per mesi, non andavamo mai a trovarli perchè lei era ovviamente fragile. Quando è giunta la sua fine, la hanno classificata come morte covid.
105.525.

[IO_DistintaMente]

ragazzi i numeri so quelli i morti per covid hanno quelle caratteristiche li e credo che mettere in discussione l'analisi dell'iss è davvero assurdo.
L'impatto dei vaccini, sempre dalla stessa analisi da questi risultati la.
3.500 invece di 4.200 ritorniamo alla varianza, poi il discorso che hanno fatto calare in maniera generale i morti è assurdo, come proteggono i non vaccinati???
i non vaccinati sono morti e in proporzioni i vaccinati so morti con la stessa probabilità (di pochissimo meno ) di quelli non vaccinati.
per far capire dal 01/02 al 05/10 se facciamo la media dei vaccinati e non vaccinati, ossia la somma ogni giorno dei totali diviso il numero dei giorni
Non vaccinati 42.994.000
Vaccinati 14.358.000
quindi quando vi fanno vedere le famose statistiche tra morti vaccinati si o no ricordate la media di questo periodo che stiamo trascorrendo.
Non impattano

[IO_DistintaMente]

se poi come dice massi vogliamo fare qualche esempio ad personam che non sposta ma giusto per ribadire che non sono cose campate in aria.
io: zia di mia moglie e padre di amica entrambi in RSA perchè con forte alzaimher in età avanzata, preso covid abbandonati entrambi so morti che pesavano 30 chili, abbandonati con flebo non mangiavano più
paese dove mia sorella lavora anagrafe: 1 morta con forte diabete e molto sovrappeso lasciata 20 gg a casa e portata in ospedale quando oramai aveva una polmonite e nn ce la faceva a respirare

[losaidiconoche]

Comunque ad esempio oggi Rasi, non proprio un coglione ma sicuramente uno che ne sa più di me, ha detto:

Rasi: "Con circolazione così bassa potrebbe essere evitata vaccinazione bambini"
"Se la circolazione del virus restasse a questi livelli e non si riscontrassero problemi particolari nei bambini, la vaccinazione degli Under 12 potrebbe essere evitata". Così in un'intervista alla Stampa Guido Rasi, professore ordinario di Microbiologia a Roma Tor Vergata, ex direttore dell'Ema e consulente per la campagna vaccinale del generale Figliuolo, che ritiene "non scontata la copertura dei più piccoli, così come non lo è la terza dose a tutti".

E questo lo dico per dire che non è una guerra tra vax e no vax, ma è una guerra solo dei no vax.

Si cerca una soluzione, il vaccino sicuramente (come ogni vaccino/ medicinale forte) non è una passeggiata di salute, certo il COVID però è molto peggio, là dove si può evitare di farlo non è che si divertono “continuiamo a inondare la gente di vaccino”, se lo fanno è perché hanno delle analisi e degli studi, che sicuramente sanno leggere meglio di noi.

Non è che io son contento di dovermi fare una dose di moderna, tipo dire “aaah che bello s’annamo a fa uno spritz”, anzi. Però se questo serve per salvare il futuro bisogna farlo, e anzi trovo molto più coraggiosi tutti i giovani che si stanno vaccinando, pur avendo rischi COVID minimi (perché mentre su un 80enne tra il COVID e il vaccino i rischi sono 10000 volte più alti nel COVID, per i giovani in buona salute non è esattamente lo stesso), rispetto a chi per egoismo personale non si vaccina.


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[Takkar]

Comunque ad esempio oggi Rasi, non proprio un coglione ma sicuramente uno che ne sa più di me, ha detto:

Rasi: "Con circolazione così bassa potrebbe essere evitata vaccinazione bambini"
"Se la circolazione del virus restasse a questi livelli e non si riscontrassero problemi particolari nei bambini, la vaccinazione degli Under 12 potrebbe essere evitata". Così in un'intervista alla Stampa Guido Rasi, professore ordinario di Microbiologia a Roma Tor Vergata, ex direttore dell'Ema e consulente per la campagna vaccinale del generale Figliuolo, che ritiene "non scontata la copertura dei più piccoli, così come non lo è la terza dose a tutti".

E questo lo dico per dire che non è una guerra tra vax e no vax, ma è una guerra solo dei no vax.

Si cerca una soluzione, il vaccino sicuramente (come ogni vaccino/ medicinale forte) non è una passeggiata di salute, certo il COVID però è molto peggio, là dove si può evitare di farlo non è che si divertono “continuiamo a inondare la gente di vaccino”, se lo fanno è perché hanno delle analisi e degli studi, che sicuramente sanno leggere meglio di noi.

Non è che io son contento di dovermi fare una dose di moderna, tipo dire “aaah che bello s’annamo a fa uno spritz”, anzi. Però se questo serve per salvare il futuro bisogna farlo, e anzi trovo molto più coraggiosi tutti i giovani che si stanno vaccinando, pur avendo rischi COVID minimi (perché mentre su un 80enne tra il COVID e il vaccino i rischi sono 10000 volte più alti nel COVID, per i giovani in buona salute non è esattamente lo stesso), rispetto a chi per egoismo personale non si vaccina.


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[Il Sigaro]

Comunque ad esempio oggi Rasi, non proprio un coglione ma sicuramente uno che ne sa più di me, ha detto:

Rasi: "Con circolazione così bassa potrebbe essere evitata vaccinazione bambini"
"Se la circolazione del virus restasse a questi livelli e non si riscontrassero problemi particolari nei bambini, la vaccinazione degli Under 12 potrebbe essere evitata". Così in un'intervista alla Stampa Guido Rasi, professore ordinario di Microbiologia a Roma Tor Vergata, ex direttore dell'Ema e consulente per la campagna vaccinale del generale Figliuolo, che ritiene "non scontata la copertura dei più piccoli, così come non lo è la terza dose a tutti".

E questo lo dico per dire che non è una guerra tra vax e no vax, ma è una guerra solo dei no vax.

Si cerca una soluzione, il vaccino sicuramente (come ogni vaccino/ medicinale forte) non è una passeggiata di salute, certo il COVID però è molto peggio, là dove si può evitare di farlo non è che si divertono “continuiamo a inondare la gente di vaccino”, se lo fanno è perché hanno delle analisi e degli studi, che sicuramente sanno leggere meglio di noi.

Non è che io son contento di dovermi fare una dose di moderna, tipo dire “aaah che bello s’annamo a fa uno spritz”, anzi. Però se questo serve per salvare il futuro bisogna farlo, e anzi trovo molto più coraggiosi tutti i giovani che si stanno vaccinando, pur avendo rischi COVID minimi (perché mentre su un 80enne tra il COVID e il vaccino i rischi sono 10000 volte più alti nel COVID, per i giovani in buona salute non è esattamente lo stesso), rispetto a chi per egoismo personale non si vaccina.


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Personalmente trovo orribile questa idea che chi non si vaccina lo fa "per egoismo personale". Uno dei messaggi più brutti che siano stati diffusi da anni nel mondo "civile". La demonizzazione di una libera e legittima scelta è una manifestazione tipica del pensiero unico totalitarista.

[Caol]

Comunque ad esempio oggi Rasi, non proprio un coglione ma sicuramente uno che ne sa più di me, ha detto:

Rasi: "Con circolazione così bassa potrebbe essere evitata vaccinazione bambini"
"Se la circolazione del virus restasse a questi livelli e non si riscontrassero problemi particolari nei bambini, la vaccinazione degli Under 12 potrebbe essere evitata". Così in un'intervista alla Stampa Guido Rasi, professore ordinario di Microbiologia a Roma Tor Vergata, ex direttore dell'Ema e consulente per la campagna vaccinale del generale Figliuolo, che ritiene "non scontata la copertura dei più piccoli, così come non lo è la terza dose a tutti".

E questo lo dico per dire che non è una guerra tra vax e no vax, ma è una guerra solo dei no vax.

Si cerca una soluzione, il vaccino sicuramente (come ogni vaccino/ medicinale forte) non è una passeggiata di salute, certo il COVID però è molto peggio, là dove si può evitare di farlo non è che si divertono “continuiamo a inondare la gente di vaccino”, se lo fanno è perché hanno delle analisi e degli studi, che sicuramente sanno leggere meglio di noi.

Non è che io son contento di dovermi fare una dose di moderna, tipo dire “aaah che bello s’annamo a fa uno spritz”, anzi. Però se questo serve per salvare il futuro bisogna farlo, e anzi trovo molto più coraggiosi tutti i giovani che si stanno vaccinando, pur avendo rischi COVID minimi (perché mentre su un 80enne tra il COVID e il vaccino i rischi sono 10000 volte più alti nel COVID, per i giovani in buona salute non è esattamente lo stesso), rispetto a chi per egoismo personale non si vaccina.


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Personalmente trovo orribile questa idea che chi non si vaccina lo fa "per egoismo personale". Uno dei messaggi più brutti che siano stati diffusi da anni nel mondo "civile". La demonizzazione di una libera e legittima scelta è una manifestazione tipica del pensiero unico totalitarista.

Io la trovo persino demenziale.
Come se poi l'egoismo fosse una cosa sbagliata.
Sbagliato è per egoismo compiere azioni che possano danneggiare gli altri, non omettere azioni che a torto o ragione si ritengano nocive per la propria salute.
Egoisticamente c'è chi non si vaccina perché lo ritiene dannoso per la propria salute, esattamente come egoisticamente c'è chi si vaccina perché lo ritiene utile alla propria salute psicofisica.
Basta con la storiella del vaccino come atto d'amore, di responsabilità e bla bla bla.
Sta cosa della "responsabilità sociale" è veramente spaventosa....io, che appartengo a tutt'altra tradizione politica, mi trovo a rimpiangere la Thatcher quando diceva che non esiste la società, esistono solo gli individui.
Ah, io mi sono vaccinato con doppio Pfizer. E l'ho fatto per me

[Blevins]

Personalmente trovo orribile questa idea che chi non si vaccina lo fa "per egoismo personale". Uno dei messaggi più brutti che siano stati diffusi da anni nel mondo "civile". La demonizzazione di una libera e legittima scelta è una manifestazione tipica del pensiero unico totalitarista.

e fa da contraltare la figura del vaccinato "altruista"
che poi ripeto, tradotto vuol dire "io mi sono iniettato una merda e non l'ho manco fatto per la mia salute, quindi fallo anche te"
non proprio un bello spot per la bontà del vaccino

io piuttosto continuo a domandarmi perchè un vaccinato dovrebbe temere un non vaccinato, tenendo conto anche che siamo vicini al 90% di copertura vaccinale tra gli over12

[IO_DistintaMente]

Comunque ad esempio oggi Rasi, non proprio un coglione ma sicuramente uno che ne sa più di me, ha detto:

Rasi: "Con circolazione così bassa potrebbe essere evitata vaccinazione bambini"
"Se la circolazione del virus restasse a questi livelli e non si riscontrassero problemi particolari nei bambini, la vaccinazione degli Under 12 potrebbe essere evitata". Così in un'intervista alla Stampa Guido Rasi, professore ordinario di Microbiologia a Roma Tor Vergata, ex direttore dell'Ema e consulente per la campagna vaccinale del generale Figliuolo, che ritiene "non scontata la copertura dei più piccoli, così come non lo è la terza dose a tutti".

E questo lo dico per dire che non è una guerra tra vax e no vax, ma è una guerra solo dei no vax.

Si cerca una soluzione, il vaccino sicuramente (come ogni vaccino/ medicinale forte) non è una passeggiata di salute, certo il COVID però è molto peggio, là dove si può evitare di farlo non è che si divertono “continuiamo a inondare la gente di vaccino”, se lo fanno è perché hanno delle analisi e degli studi, che sicuramente sanno leggere meglio di noi.

Non è che io son contento di dovermi fare una dose di moderna, tipo dire “aaah che bello s’annamo a fa uno spritz”, anzi. Però se questo serve per salvare il futuro bisogna farlo, e anzi trovo molto più coraggiosi tutti i giovani che si stanno vaccinando, pur avendo rischi COVID minimi (perché mentre su un 80enne tra il COVID e il vaccino i rischi sono 10000 volte più alti nel COVID, per i giovani in buona salute non è esattamente lo stesso), rispetto a chi per egoismo personale non si vaccina.


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bhe questo diciamo che è lo step finale del ribaltamento. hanno studi che dimostrano la bontà della vaccinazione...prima erano le teorie assurde che avevano documenti segreti, adesso è la medicina ufficiale. se la sapessero dimostrare OGGETTIVAMENTE andrebbero di corsa a reti unificate a farlo vedere e non a ripetere l stesse poesie, tra cui la terapia altruista che ci propinano dall'inizio. al momento hanno dimostrato con documenti e studi ufficiali che 3700 so morte di covid, a giochi finiti se vorranno ti spiegheranno che la vacca nazione non serve a un cazzo come potresti dedurlo anche da.solo con un po di ragionamenti e di logica. i numeri aggettivi ci sono, tutti accettano che non blocca la trasmissibilità se non in piccolissima parte..fatti due conti e vedi quanto vale..senza tener conto degli effetti avversi ..dovrebbe essere dimostrabile in maniera inopinabile per essere utilizzata..invece no..avanti tutta

[losaidiconoche]

Comunque ad esempio oggi Rasi, non proprio un coglione ma sicuramente uno che ne sa più di me, ha detto:

Rasi: "Con circolazione così bassa potrebbe essere evitata vaccinazione bambini"
"Se la circolazione del virus restasse a questi livelli e non si riscontrassero problemi particolari nei bambini, la vaccinazione degli Under 12 potrebbe essere evitata". Così in un'intervista alla Stampa Guido Rasi, professore ordinario di Microbiologia a Roma Tor Vergata, ex direttore dell'Ema e consulente per la campagna vaccinale del generale Figliuolo, che ritiene "non scontata la copertura dei più piccoli, così come non lo è la terza dose a tutti".

E questo lo dico per dire che non è una guerra tra vax e no vax, ma è una guerra solo dei no vax.

Si cerca una soluzione, il vaccino sicuramente (come ogni vaccino/ medicinale forte) non è una passeggiata di salute, certo il COVID però è molto peggio, là dove si può evitare di farlo non è che si divertono “continuiamo a inondare la gente di vaccino”, se lo fanno è perché hanno delle analisi e degli studi, che sicuramente sanno leggere meglio di noi.

Non è che io son contento di dovermi fare una dose di moderna, tipo dire “aaah che bello s’annamo a fa uno spritz”, anzi. Però se questo serve per salvare il futuro bisogna farlo, e anzi trovo molto più coraggiosi tutti i giovani che si stanno vaccinando, pur avendo rischi COVID minimi (perché mentre su un 80enne tra il COVID e il vaccino i rischi sono 10000 volte più alti nel COVID, per i giovani in buona salute non è esattamente lo stesso), rispetto a chi per egoismo personale non si vaccina.


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bhe questo diciamo che è lo step finale del ribaltamento. hanno studi che dimostrano la bontà della vaccinazione...prima erano le teorie assurde che avevano documenti segreti, adesso è la medicina ufficiale. se la sapessero dimostrare OGGETTIVAMENTE andrebbero di corsa a reti unificate a farlo vedere e non a ripetere l stesse poesie, tra cui la terapia altruista che ci propinano dall'inizio. al momento hanno dimostrato con documenti e studi ufficiali che 3700 so morte di covid, a giochi finiti se vorranno ti spiegheranno che la vacca nazione non serve a un cazzo come potresti dedurlo anche da.solo con un po di ragionamenti e di logica. i numeri aggettivi ci sono, tutti accettano che non blocca la trasmissibilità se non in piccolissima parte..fatti due conti e vedi quanto vale..senza tener conto degli effetti avversi ..dovrebbe essere dimostrabile in maniera inopinabile per essere utilizzata..invece no..avanti tutta

per me i numeri spiegano tutti assolutamente che la vaccinazione funziona, ed in più ho aggiunto che sicuramente l'EMA l'ISS ecc.ecc. non penso che prendono decisione campate in aria ma si leggeranno le carte, porco due io quando devo fare una gara in azienda mi leggo ogni singolo allegato non penso che quando l'EMA delibera un qualcossa lo fa in maniera disinformata, se voi pensate questo state fuori di testa. Comunque se pensi che la vaccinazione non serve a un cazzo mi rendo conto che non ci può essere dialogo.

ah in realtà sono mesi che a reti unificate continuano a portare dati reali e tangibili, solo che a voi piace dire "non è vero, dicono cazzate, leggono male i dati, sono fuorvianti ecc.ecc.ecc.ecc."

[Il Sigaro]

Personalmente trovo orribile questa idea che chi non si vaccina lo fa "per egoismo personale". Uno dei messaggi più brutti che siano stati diffusi da anni nel mondo "civile". La demonizzazione di una libera e legittima scelta è una manifestazione tipica del pensiero unico totalitarista.

e fa da contraltare la figura del vaccinato "altruista"
che poi ripeto, tradotto vuol dire "io mi sono iniettato una merda e non l'ho manco fatto per la mia salute, quindi fallo anche te"
non proprio un bello spot per la bontà del vaccino

io piuttosto continuo a domandarmi perchè un vaccinato dovrebbe temere un non vaccinato, tenendo conto anche che siamo vicini al 90% di copertura vaccinale tra gli over12

Non l'ho capito bene neppure io.
Certo, esiste il concetto per cui vaccinato = sintomi covid più blandi = minor intasamento degli ospedali e delle terapie intensive. Peccato che oltre un anno e mezzo fa abbiano approvato norme che permettono di affidare lavori pubblici con procedure d'urgenza e senza responsabilità, e poi le abbiano utilizzate per tutto tranne che per costruire terapie intensive e posti letto in ospedale.

[losaidiconoche]

Comunque ad esempio oggi Rasi, non proprio un coglione ma sicuramente uno che ne sa più di me, ha detto:

Rasi: "Con circolazione così bassa potrebbe essere evitata vaccinazione bambini"
"Se la circolazione del virus restasse a questi livelli e non si riscontrassero problemi particolari nei bambini, la vaccinazione degli Under 12 potrebbe essere evitata". Così in un'intervista alla Stampa Guido Rasi, professore ordinario di Microbiologia a Roma Tor Vergata, ex direttore dell'Ema e consulente per la campagna vaccinale del generale Figliuolo, che ritiene "non scontata la copertura dei più piccoli, così come non lo è la terza dose a tutti".

E questo lo dico per dire che non è una guerra tra vax e no vax, ma è una guerra solo dei no vax.

Si cerca una soluzione, il vaccino sicuramente (come ogni vaccino/ medicinale forte) non è una passeggiata di salute, certo il COVID però è molto peggio, là dove si può evitare di farlo non è che si divertono “continuiamo a inondare la gente di vaccino”, se lo fanno è perché hanno delle analisi e degli studi, che sicuramente sanno leggere meglio di noi.

Non è che io son contento di dovermi fare una dose di moderna, tipo dire “aaah che bello s’annamo a fa uno spritz”, anzi. Però se questo serve per salvare il futuro bisogna farlo, e anzi trovo molto più coraggiosi tutti i giovani che si stanno vaccinando, pur avendo rischi COVID minimi (perché mentre su un 80enne tra il COVID e il vaccino i rischi sono 10000 volte più alti nel COVID, per i giovani in buona salute non è esattamente lo stesso), rispetto a chi per egoismo personale non si vaccina.


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Personalmente trovo orribile questa idea che chi non si vaccina lo fa "per egoismo personale". Uno dei messaggi più brutti che siano stati diffusi da anni nel mondo "civile". La demonizzazione di una libera e legittima scelta è una manifestazione tipica del pensiero unico totalitarista.

certo che dire a me che una cosa che dico è una manifestazione del pensiero unico totalitarista ce ne vuole, cioè combatto contro il politicamente corretto, contro il fasciocomunismo, contro le teorie dei gender ecc.ecc.

Credo che qui si tratti di un emergenza sanitaria di portata globale, che ha portato veramente la gente sul lastrico, e ha messo in ginocchio socialmente, psicologicamente, economicamente, infrastrutturalmente una nazione come la nostra ed il globo. Di fronte al 95% dei massimi esperti di medicina e scienze del mondo (lascio quel 5% delle voci fuori dal coro) che ci pregano di vaccinarci, e badate bene NON PARLIAMO di politici o di ladri, ma gente normale che fa il chirurgo, il virologo, l'epidemiologo nella vita e non è che pensa "aaaah mo se famo un bel complotto mondiale inoculiamo la morte a tutti così facciamo il gioco dei potenti", ma stiamo ancora con "i vaccini!!!" NOOOO!!" per me è EGOISMO. punto. cioè uno non vale uno, il pensiero di gianni il meccanico non può essere lo stesso di Guido Rasi. sui vaccini. così come il pensiero di guido rasi non può essere lo stesso di gianni il meccanico sul motore della mia macchina.

poi liberi di non farlo, sono disposto anche a combattere per la libertà di non farlo se vogliamo, ma è una cosa egoista. semplice.

[losaidiconoche]

Personalmente trovo orribile questa idea che chi non si vaccina lo fa "per egoismo personale". Uno dei messaggi più brutti che siano stati diffusi da anni nel mondo "civile". La demonizzazione di una libera e legittima scelta è una manifestazione tipica del pensiero unico totalitarista.

e fa da contraltare la figura del vaccinato "altruista"
che poi ripeto, tradotto vuol dire "io mi sono iniettato una merda e non l'ho manco fatto per la mia salute, quindi fallo anche te"
non proprio un bello spot per la bontà del vaccino

io piuttosto continuo a domandarmi perchè un vaccinato dovrebbe temere un non vaccinato, tenendo conto anche che siamo vicini al 90% di copertura vaccinale tra gli over12

Non l'ho capito bene neppure io.
Certo, esiste il concetto per cui vaccinato = sintomi covid più blandi = minor intasamento degli ospedali e delle terapie intensive. Peccato che oltre un anno e mezzo fa abbiano approvato norme che permettono di affidare lavori pubblici con procedure d'urgenza e senza responsabilità, e poi le abbiano utilizzate per tutto tranne che per costruire terapie intensive e posti letto in ospedale.

questa (delle procedure di urgenza), invece, è una porcata assoluta. ma non è una novità in italia. c'è anche da dire che il codice degli appalti è un incubo burocratico.

[IO_DistintaMente]

losai..non portano nessun dato fuorviante..veramente adesso che sono usciti i dati di analisi dell'iss dicono(bassetti) che siamo noi che non li sappiamo leggere e che i morti so tutti dovuti al covid. di dati io non ne ho mai sentiti se non portati ad esempio ora una nazione ora un'altra a seconda della convenienza e dell'espansione del virus. esempio lampante uk. all'inizio so pazzi arrestate BJ , poi seguiamo la uk che ha capito tutto.infine la uk ha sbagliato ogni singola scelta..in india bruciano i morti..india? chi la conosce?? eeee bolsonaro mo vedi che lo arrestano,..quando ci sta il carnevale di rio??? ma dai per cortesemente hanno detto tutto e il contrario di tutto contando sulla wcarsa.memoria e sull'aria di autorevolezza data dallintervistatore. tu dimmi un numero che dimostra qualcosa portato in un dibattito e.ne.riparliamo

[Caol]

Comunque ad esempio oggi Rasi, non proprio un coglione ma sicuramente uno che ne sa più di me, ha detto:

Rasi: "Con circolazione così bassa potrebbe essere evitata vaccinazione bambini"
"Se la circolazione del virus restasse a questi livelli e non si riscontrassero problemi particolari nei bambini, la vaccinazione degli Under 12 potrebbe essere evitata". Così in un'intervista alla Stampa Guido Rasi, professore ordinario di Microbiologia a Roma Tor Vergata, ex direttore dell'Ema e consulente per la campagna vaccinale del generale Figliuolo, che ritiene "non scontata la copertura dei più piccoli, così come non lo è la terza dose a tutti".

E questo lo dico per dire che non è una guerra tra vax e no vax, ma è una guerra solo dei no vax.

Si cerca una soluzione, il vaccino sicuramente (come ogni vaccino/ medicinale forte) non è una passeggiata di salute, certo il COVID però è molto peggio, là dove si può evitare di farlo non è che si divertono “continuiamo a inondare la gente di vaccino”, se lo fanno è perché hanno delle analisi e degli studi, che sicuramente sanno leggere meglio di noi.

Non è che io son contento di dovermi fare una dose di moderna, tipo dire “aaah che bello s’annamo a fa uno spritz”, anzi. Però se questo serve per salvare il futuro bisogna farlo, e anzi trovo molto più coraggiosi tutti i giovani che si stanno vaccinando, pur avendo rischi COVID minimi (perché mentre su un 80enne tra il COVID e il vaccino i rischi sono 10000 volte più alti nel COVID, per i giovani in buona salute non è esattamente lo stesso), rispetto a chi per egoismo personale non si vaccina.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Personalmente trovo orribile questa idea che chi non si vaccina lo fa "per egoismo personale". Uno dei messaggi più brutti che siano stati diffusi da anni nel mondo "civile". La demonizzazione di una libera e legittima scelta è una manifestazione tipica del pensiero unico totalitarista.

certo che dire a me che una cosa che dico è una manifestazione del pensiero unico totalitarista ce ne vuole, cioè combatto contro il politicamente corretto, contro il fasciocomunismo, contro le teorie dei gender ecc.ecc.

Credo che qui si tratti di un emergenza sanitaria di portata globale, che ha portato veramente la gente sul lastrico, e ha messo in ginocchio socialmente, psicologicamente, economicamente, infrastrutturalmente una nazione come la nostra ed il globo. Di fronte al 95% dei massimi esperti di medicina e scienze del mondo (lascio quel 5% delle voci fuori dal coro) che ci pregano di vaccinarci, e badate bene NON PARLIAMO di politici o di ladri, ma gente normale che fa il chirurgo, il virologo, l'epidemiologo nella vita e non è che pensa "aaaah mo se famo un bel complotto mondiale inoculiamo la morte a tutti così facciamo il gioco dei potenti", ma stiamo ancora con "i vaccini!!!" NOOOO!!" per me è EGOISMO. punto. cioè uno non vale uno, il pensiero di gianni il meccanico non può essere lo stesso di Guido Rasi. sui vaccini. così come il pensiero di guido rasi non può essere lo stesso di gianni il meccanico sul motore della mia macchina.

poi liberi di non farlo, sono disposto anche a combattere per la libertà di non farlo se vogliamo, ma è una cosa egoista. semplice.

Ma infatti il tema non è se in virologia il parere di gianni il meccanico debba valere tanto quanto quello del premio Nobel per la medicina.
Non stiamo parlando di un dibattito accademico.
Il punto è che gianni il meccanico, dall'altissimo della sua ignoranza, ha il diritto di rifiutarsi di assumere una qualsiasi sostanza nel suo corpo per qualsiasi ragione.
Gianni il meccanico ritiene che nei vaccini ci siano microchip, dna di rettiliano, bombe nucleari o un frigorifero? Bene, è un coglione. Ma siccome assolve a tutti i suoi obblighi di cittadino, paga le tasse, non viola la legge, è rispettoso del codice penale, civile, del diritto amministrativo, delle norme tributarie, ha pieno diritto di essere un coglione - e pure un egoista - per tutto ciò che riguarda il suo corpo e la sua salute e continua ad avere pari diritti e doveri del più sapiente dei suoi concittadini.

[Caol]

Comunque ad esempio oggi Rasi, non proprio un coglione ma sicuramente uno che ne sa più di me, ha detto:

Rasi: "Con circolazione così bassa potrebbe essere evitata vaccinazione bambini"
"Se la circolazione del virus restasse a questi livelli e non si riscontrassero problemi particolari nei bambini, la vaccinazione degli Under 12 potrebbe essere evitata". Così in un'intervista alla Stampa Guido Rasi, professore ordinario di Microbiologia a Roma Tor Vergata, ex direttore dell'Ema e consulente per la campagna vaccinale del generale Figliuolo, che ritiene "non scontata la copertura dei più piccoli, così come non lo è la terza dose a tutti".

E questo lo dico per dire che non è una guerra tra vax e no vax, ma è una guerra solo dei no vax.

Si cerca una soluzione, il vaccino sicuramente (come ogni vaccino/ medicinale forte) non è una passeggiata di salute, certo il COVID però è molto peggio, là dove si può evitare di farlo non è che si divertono “continuiamo a inondare la gente di vaccino”, se lo fanno è perché hanno delle analisi e degli studi, che sicuramente sanno leggere meglio di noi.

Non è che io son contento di dovermi fare una dose di moderna, tipo dire “aaah che bello s’annamo a fa uno spritz”, anzi. Però se questo serve per salvare il futuro bisogna farlo, e anzi trovo molto più coraggiosi tutti i giovani che si stanno vaccinando, pur avendo rischi COVID minimi (perché mentre su un 80enne tra il COVID e il vaccino i rischi sono 10000 volte più alti nel COVID, per i giovani in buona salute non è esattamente lo stesso), rispetto a chi per egoismo personale non si vaccina.


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bhe questo diciamo che è lo step finale del ribaltamento. hanno studi che dimostrano la bontà della vaccinazione...prima erano le teorie assurde che avevano documenti segreti, adesso è la medicina ufficiale. se la sapessero dimostrare OGGETTIVAMENTE andrebbero di corsa a reti unificate a farlo vedere e non a ripetere l stesse poesie, tra cui la terapia altruista che ci propinano dall'inizio. al momento hanno dimostrato con documenti e studi ufficiali che 3700 so morte di covid, a giochi finiti se vorranno ti spiegheranno che la vacca nazione non serve a un cazzo come potresti dedurlo anche da.solo con un po di ragionamenti e di logica. i numeri aggettivi ci sono, tutti accettano che non blocca la trasmissibilità se non in piccolissima parte..fatti due conti e vedi quanto vale..senza tener conto degli effetti avversi ..dovrebbe essere dimostrabile in maniera inopinabile per essere utilizzata..invece no..avanti tutta

per me i numeri spiegano tutti assolutamente che la vaccinazione funziona, ed in più ho aggiunto che sicuramente l'EMA l'ISS ecc.ecc. non penso che prendono decisione campate in aria ma si leggeranno le carte, porco due io quando devo fare una gara in azienda mi leggo ogni singolo allegato non penso che quando l'EMA delibera un qualcossa lo fa in maniera disinformata, se voi pensate questo state fuori di testa. Comunque se pensi che la vaccinazione non serve a un cazzo mi rendo conto che non ci può essere dialogo.

ah in realtà sono mesi che a reti unificate continuano a portare dati reali e tangibili, solo che a voi piace dire "non è vero, dicono cazzate, leggono male i dati, sono fuorvianti ecc.ecc.ecc.ecc."

Sull'impatto dei vaccini io sarei più cauto.
In Italia per il momento sembrano funzionare, nel senso che il rialzo di inizio estate si è fermato pur non imponendo alcuna restrizione in un contesto dove, al di là delle regole, la gente fa veramente come gli pare (un anno e mezzo di pandemia ci ha dimostrato che più che le regole spesso assurde e contraddittorie conta il comportamento delle persone).
Però abbiamo molti casi dove a un'alta percentuale di vaccinazione è corrisposto un'alta circolazione del virus: Israele, Ungheria e Cile prima, UK adesso.
Io non so come andrà a finire, ma se devo dare un giudizio sul vaccino in generale direi che sicuramente contribuisce a contenere il virus e mitigare la gravità della malattia, almeno a grandi linee, però ha fallito nel suo primo obiettivo, ovvero immunizzare le persone (ricordiamoci che era stato prodotto per questo: creare immunità): chi si vaccina si contagia comunque e infetta comunque. Non sono casi eccezionali (che esistono per ogni vaccino, i cosiddetti no responder: persone su cui il vaccino non agisce), ma direi una percentuale significativa.
Dopodiché concordo che un vaccino che non immunizza ma abbassa sensibilmente la contagiosità e la virulenza della malattia è comunque un risultato.
Ma il vero problema è la durata: non è pensabile di vaccinare ogni sei mesi la popolazione, anche perché mezza umanità deve fare ancora la prima dose.
Il punto è che se dovesse essere confermato che bisogna fare la terza dose dopo sei/sette mesi (nel caso di Johnson&Johnson la seconda dopo solo due mesi) sarebbe un fallimento

[losaidiconoche]

Comunque ad esempio oggi Rasi, non proprio un coglione ma sicuramente uno che ne sa più di me, ha detto:

Rasi: "Con circolazione così bassa potrebbe essere evitata vaccinazione bambini"
"Se la circolazione del virus restasse a questi livelli e non si riscontrassero problemi particolari nei bambini, la vaccinazione degli Under 12 potrebbe essere evitata". Così in un'intervista alla Stampa Guido Rasi, professore ordinario di Microbiologia a Roma Tor Vergata, ex direttore dell'Ema e consulente per la campagna vaccinale del generale Figliuolo, che ritiene "non scontata la copertura dei più piccoli, così come non lo è la terza dose a tutti".

E questo lo dico per dire che non è una guerra tra vax e no vax, ma è una guerra solo dei no vax.

Si cerca una soluzione, il vaccino sicuramente (come ogni vaccino/ medicinale forte) non è una passeggiata di salute, certo il COVID però è molto peggio, là dove si può evitare di farlo non è che si divertono “continuiamo a inondare la gente di vaccino”, se lo fanno è perché hanno delle analisi e degli studi, che sicuramente sanno leggere meglio di noi.

Non è che io son contento di dovermi fare una dose di moderna, tipo dire “aaah che bello s’annamo a fa uno spritz”, anzi. Però se questo serve per salvare il futuro bisogna farlo, e anzi trovo molto più coraggiosi tutti i giovani che si stanno vaccinando, pur avendo rischi COVID minimi (perché mentre su un 80enne tra il COVID e il vaccino i rischi sono 10000 volte più alti nel COVID, per i giovani in buona salute non è esattamente lo stesso), rispetto a chi per egoismo personale non si vaccina.


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Personalmente trovo orribile questa idea che chi non si vaccina lo fa "per egoismo personale". Uno dei messaggi più brutti che siano stati diffusi da anni nel mondo "civile". La demonizzazione di una libera e legittima scelta è una manifestazione tipica del pensiero unico totalitarista.

certo che dire a me che una cosa che dico è una manifestazione del pensiero unico totalitarista ce ne vuole, cioè combatto contro il politicamente corretto, contro il fasciocomunismo, contro le teorie dei gender ecc.ecc.

Credo che qui si tratti di un emergenza sanitaria di portata globale, che ha portato veramente la gente sul lastrico, e ha messo in ginocchio socialmente, psicologicamente, economicamente, infrastrutturalmente una nazione come la nostra ed il globo. Di fronte al 95% dei massimi esperti di medicina e scienze del mondo (lascio quel 5% delle voci fuori dal coro) che ci pregano di vaccinarci, e badate bene NON PARLIAMO di politici o di ladri, ma gente normale che fa il chirurgo, il virologo, l'epidemiologo nella vita e non è che pensa "aaaah mo se famo un bel complotto mondiale inoculiamo la morte a tutti così facciamo il gioco dei potenti", ma stiamo ancora con "i vaccini!!!" NOOOO!!" per me è EGOISMO. punto. cioè uno non vale uno, il pensiero di gianni il meccanico non può essere lo stesso di Guido Rasi. sui vaccini. così come il pensiero di guido rasi non può essere lo stesso di gianni il meccanico sul motore della mia macchina.

poi liberi di non farlo, sono disposto anche a combattere per la libertà di non farlo se vogliamo, ma è una cosa egoista. semplice.

Ma infatti il tema non è se in virologia il parere di gianni il meccanico debba valere tanto quanto quello del premio Nobel per la medicina.
Non stiamo parlando di un dibattito accademico.
Il punto è che gianni il meccanico, dall'altissimo della sua ignoranza, ha il diritto di rifiutarsi di assumere una qualsiasi sostanza nel suo corpo per qualsiasi ragione.
Gianni il meccanico ritiene che nei vaccini ci siano microchip, dna di rettiliano, bombe nucleari o un frigorifero? Bene, è un coglione. Ma siccome assolve a tutti i suoi obblighi di cittadino, paga le tasse, non viola la legge, è rispettoso del codice penale, civile, del diritto amministrativo, delle norme tributarie, ha pieno diritto di essere un coglione - e pure un egoista - per tutto ciò che riguarda il suo corpo e la sua salute e continua ad avere pari diritti e doveri del più sapiente dei suoi concittadini.

adesso magari non è questo il caso, anche se secondo me lo è (ma mi rendo conto essere un opinione personalissima), ma quando la libertà di gianni il meccanico viene meno rispetto alla libertà degli altri? perchè secondo me manca una discussione su questo punto.

Adesso facciamo finta per un secondo che i vaccini funzionano, e che ciò che ci "raccontano" medici, scienziati e virologi sia effettivamente la realtà, e che se gianni il meccanico non si vaccina può causare un problema per gli altri (oltre che ai vaccinati anche a chi, ad esempio, non può vaccinarsi es. immunodepressi)

fino a che punto deve essere gianni il meccanico libero di poter nuocere agli altri? considerando

Oppure, se l'esercizio di stile su questo vaccino non vi piace perchè è un argomento troppo scottante al momento, facciamo lo stesso esempio sul morbillo (ndr. che è obbligatorio).

[IO_DistintaMente]

se funzionano come dicono i virologi, gianni o distintamente il meccanico non può nuocere a nessuno perché se come dicono loro virologi funzionano ,con queste percentuali l'immunità ndi gregge sarebbe già raggiunta da un pezzo e il virus non circolerebbe più perché avrebbe un numero così basso da contagiare che gia sarebbe sparito in quanto morto perché impossibilitato a trovare un nuovo ospite. ricordo come mi disse Abrignani capo cts , trattasi di virus acuto dopo un po deve trovare dove andare. adesso siccome non funzionano gli immunidepressi li infetti tu come li infetto io e gianni il meccanico...santo.cielo parlate senza utilizzo di logica o nozione di causa.
il morbillo non è obbligatorio al massimo, ma proprio se vogliono romperti i coglioni ti segnalano e ti fanno una multa. poi stiamo parlando di 2 vaccini completamente diversi nella tecnologia e nell'efficacia

[IO_DistintaMente]

Comunque ad esempio oggi Rasi, non proprio un coglione ma sicuramente uno che ne sa più di me, ha detto:

Rasi: "Con circolazione così bassa potrebbe essere evitata vaccinazione bambini"
"Se la circolazione del virus restasse a questi livelli e non si riscontrassero problemi particolari nei bambini, la vaccinazione degli Under 12 potrebbe essere evitata". Così in un'intervista alla Stampa Guido Rasi, professore ordinario di Microbiologia a Roma Tor Vergata, ex direttore dell'Ema e consulente per la campagna vaccinale del generale Figliuolo, che ritiene "non scontata la copertura dei più piccoli, così come non lo è la terza dose a tutti".

E questo lo dico per dire che non è una guerra tra vax e no vax, ma è una guerra solo dei no vax.

Si cerca una soluzione, il vaccino sicuramente (come ogni vaccino/ medicinale forte) non è una passeggiata di salute, certo il COVID però è molto peggio, là dove si può evitare di farlo non è che si divertono “continuiamo a inondare la gente di vaccino”, se lo fanno è perché hanno delle analisi e degli studi, che sicuramente sanno leggere meglio di noi.

Non è che io son contento di dovermi fare una dose di moderna, tipo dire “aaah che bello s’annamo a fa uno spritz”, anzi. Però se questo serve per salvare il futuro bisogna farlo, e anzi trovo molto più coraggiosi tutti i giovani che si stanno vaccinando, pur avendo rischi COVID minimi (perché mentre su un 80enne tra il COVID e il vaccino i rischi sono 10000 volte più alti nel COVID, per i giovani in buona salute non è esattamente lo stesso), rispetto a chi per egoismo personale non si vaccina.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

bhe questo diciamo che è lo step finale del ribaltamento. hanno studi che dimostrano la bontà della vaccinazione...prima erano le teorie assurde che avevano documenti segreti, adesso è la medicina ufficiale. se la sapessero dimostrare OGGETTIVAMENTE andrebbero di corsa a reti unificate a farlo vedere e non a ripetere l stesse poesie, tra cui la terapia altruista che ci propinano dall'inizio. al momento hanno dimostrato con documenti e studi ufficiali che 3700 so morte di covid, a giochi finiti se vorranno ti spiegheranno che la vacca nazione non serve a un cazzo come potresti dedurlo anche da.solo con un po di ragionamenti e di logica. i numeri aggettivi ci sono, tutti accettano che non blocca la trasmissibilità se non in piccolissima parte..fatti due conti e vedi quanto vale..senza tener conto degli effetti avversi ..dovrebbe essere dimostrabile in maniera inopinabile per essere utilizzata..invece no..avanti tutta

per me i numeri spiegano tutti assolutamente che la vaccinazione funziona, ed in più ho aggiunto che sicuramente l'EMA l'ISS ecc.ecc. non penso che prendono decisione campate in aria ma si leggeranno le carte, porco due io quando devo fare una gara in azienda mi leggo ogni singolo allegato non penso che quando l'EMA delibera un qualcossa lo fa in maniera disinformata, se voi pensate questo state fuori di testa. Comunque se pensi che la vaccinazione non serve a un cazzo mi rendo conto che non ci può essere dialogo.

ah in realtà sono mesi che a reti unificate continuano a portare dati reali e tangibili, solo che a voi piace dire "non è vero, dicono cazzate, leggono male i dati, sono fuorvianti ecc.ecc.ecc.ecc."

Sull'impatto dei vaccini io sarei più cauto.
In Italia per il momento sembrano funzionare, nel senso che il rialzo di inizio estate si è fermato pur non imponendo alcuna restrizione in un contesto dove, al di là delle regole, la gente fa veramente come gli pare (un anno e mezzo di pandemia ci ha dimostrato che più che le regole spesso assurde e contraddittorie conta il comportamento delle persone).
Però abbiamo molti casi dove a un'alta percentuale di vaccinazione è corrisposto un'alta circolazione del virus: Israele, Ungheria e Cile prima, UK adesso.
Io non so come andrà a finire, ma se devo dare un giudizio sul vaccino in generale direi che sicuramente contribuisce a contenere il virus e mitigare la gravità della malattia, almeno a grandi linee, però ha fallito nel suo primo obiettivo, ovvero immunizzare le persone (ricordiamoci che era stato prodotto per questo: creare immunità): chi si vaccina si contagia comunque e infetta comunque. Non sono casi eccezionali (che esistono per ogni vaccino, i cosiddetti no responder: persone su cui il vaccino non agisce), ma direi una percentuale significativa.
Dopodiché concordo che un vaccino che non immunizza ma abbassa sensibilmente la contagiosità e la virulenza della malattia è comunque un risultato.
Ma il vero problema è la durata: non è pensabile di vaccinare ogni sei mesi la popolazione, anche perché mezza umanità deve fare ancora la prima dose.
Il punto è che se dovesse essere confermato che bisogna fare la terza dose dopo sei/sette mesi (nel caso di Johnson&Johnson la seconda dopo solo due mesi) sarebbe un fallimento

dove la abbassa con quale numero o previsione di cosa sarebbe successo...un numeroooo. correlato tra numero di vaccinazioni e.morti..vi prego che sia oggettivo poi sparisco nel nulla

[Takkar]

Personalmente trovo orribile questa idea che chi non si vaccina lo fa "per egoismo personale". Uno dei messaggi più brutti che siano stati diffusi da anni nel mondo "civile". La demonizzazione di una libera e legittima scelta è una manifestazione tipica del pensiero unico totalitarista.

e fa da contraltare la figura del vaccinato "altruista"
che poi ripeto, tradotto vuol dire "io mi sono iniettato una merda e non l'ho manco fatto per la mia salute, quindi fallo anche te"
non proprio un bello spot per la bontà del vaccino

io piuttosto continuo a domandarmi perchè un vaccinato dovrebbe temere un non vaccinato, tenendo conto anche che siamo vicini al 90% di copertura vaccinale tra gli over12

Queste affermazioni che riporti: “io mi sono iniettato una merda e non l'ho manco fatto per la mia salute, quindi fallo anche te" e “perché un vaccinato dovrebbe temere un non vaccinato” dove le hai sentite?

Qui dentro non credo.

Per quanto mi riguarda, da vaccinato, non reputo affatto di essermi iniettato alcuna merda e di averlo fatto per tutelare la mia salute e degli altri (soprattutto persone più fragili) e perché fortemente consigliatomi dal mio medico.

Detto questo rispetto ma non condivido ne temo un non vaccinato.

[losaidiconoche]

se funzionano come dicono i virologi, gianni o distintamente il meccanico non può nuocere a nessuno perché se come dicono loro virologi funzionano ,con queste percentuali l'immunità ndi gregge sarebbe già raggiunta da un pezzo e il virus non circolerebbe più perché avrebbe un numero così basso da contagiare che gia sarebbe sparito in quanto morto perché impossibilitato a trovare un nuovo ospite. ricordo come mi disse Abrignani capo cts , trattasi di virus acuto dopo un po deve trovare dove andare. adesso siccome non funzionano gli immunidepressi li infetti tu come li infetto io e gianni il meccanico...santo.cielo parlate senza utilizzo di logica o nozione di causa.
il morbillo non è obbligatorio al massimo, ma proprio se vogliono romperti i coglioni ti segnalano e ti fanno una multa. poi stiamo parlando di 2 vaccini completamente diversi nella tecnologia e nell'efficacia

aridaje, il vaccino abbassa l'infettività, non la annulla.

speravano la annullasse, purtroppo non è andata così, però riduce anche: letalità e gravità.

che rispetto al resto che abbiamo non è poco.

gli immunodepressi li infetto io, sicuramente, ma le possibilità che io lo faccia sono più basse rispetto a un non vaccinato.

[Oscar70]

In questa vicenda mi colpiscono molto gli analisti del pensiero altrui che,con molta sapienza e ineccepibile dizione-perché loro sanno-si ergono a criticare piuttosto che a sostenere o comunque a manifestare la propria idea,ma ormai in questo paese è una disciplina sportiva molto ben frequentata,non mi stupirei che in un prossimo futuro venga riconosciuta a livello internazionale dal comitato olimpico

[Blevins]

Personalmente trovo orribile questa idea che chi non si vaccina lo fa "per egoismo personale". Uno dei messaggi più brutti che siano stati diffusi da anni nel mondo "civile". La demonizzazione di una libera e legittima scelta è una manifestazione tipica del pensiero unico totalitarista.

e fa da contraltare la figura del vaccinato "altruista"
che poi ripeto, tradotto vuol dire "io mi sono iniettato una merda e non l'ho manco fatto per la mia salute, quindi fallo anche te"
non proprio un bello spot per la bontà del vaccino

io piuttosto continuo a domandarmi perchè un vaccinato dovrebbe temere un non vaccinato, tenendo conto anche che siamo vicini al 90% di copertura vaccinale tra gli over12

Queste affermazioni che riporti: “io mi sono iniettato una merda e non l'ho manco fatto per la mia salute, quindi fallo anche te" e “perché un vaccinato dovrebbe temere un non vaccinato” dove le hai sentite?

Qui dentro non credo.

Per quanto mi riguarda, da vaccinato, non reputo affatto di essermi iniettato alcuna merda e di averlo fatto per tutelare la mia salute e degli altri (soprattutto persone più fragili) e perché fortemente consigliatomi dal mio medico.

Detto questo rispetto ma non condivido ne temo un non vaccinato.

chi fa leva sulla retorica del vaccinato "eroe" e del non vaccinato "egoista" o "parassita" come è stato recentemente definito da una senatrice di FI in diretta tv, per me implicitamente e inconsciamente ammette di non essersi vaccinato per tutelare la propria salute

sui non vaccinati mi faccio semplicemente delle domande per capire quando potremmo realisticamente uscire dall'emergenza
considerando che i non vaccinati ci saranno sempre (e fra 6 mesi/1 anno lo saremo di nuovo tutti a meno di terze dosi a manetta, cosa a cui non credo) mi chiedo fino a quando non saranno più considerati un problema ai fini dei un ritorno alla normalità
se il problema sono le varianti allora siamo fottuti, perchè 3/4 del pianeta non è vaccinato (la variante delta non viene da fiuggi) e a parte un monito nell'oms sui paesi ricchi che stanno di fatto abusando delle vaccinazioni a discapito degli altri, non mi sembra che alla questione si stia dando troppa importanza
se il problema è il numero di contagi l'inghilterra è invece lì a dimostrarci che il vaccino è efficace in tal senso solo se accompagnato da misure restrittive