Coronavirus

[Massy73]

Io però vorrei dire una cosa.
Siamo stati un anno con lo stress del virus praticamente incurabile, in attesa del vaccino che avrebbe risolto il problema.
Ho fatto una prima dose del vaccino a giugno e una seconda a fine luglio. Ora, siamo a metà novembre, mi dicono che devo assolutamente fare una terza dose se no probabilmente mi vieteranno addirittura di uscire di casa.
In pratica, tre vaccinazioni in cinque mesi e la prospettiva di andare avanti così chissà per quanto tempo, dato che nessuno prova neppure più a sostenere che dopo la terza iniezione saremo liberi.
Posso dire che c'è qualcosa che mi sfugge oppure devo tacere e fidarmi?
Preciso che la considerazione di cui sopra è sorta autonomamente nel mio cervello, senza aver ascoltato nessuno su iutub.

E dati alla mano il vaccino sta funzionando.
Mi dicono di farmi una terza dose? Mi fido visto il risultato non solo per il covid19 ma anche per gli altri virus influenzali perché alla fin fine faccio una vita pressoché regolare tranne la mascherina che mi da fastidio sì ma ormai fa parte del mio outfit.

Cioè per come la vedo io è stato come prendere la pillola per la pressione (che mi ha dato più reazioni avverse del vaccino tra l'altro).

Per la cronaca e per rimanere in tema di numeri alle industrie farmaceutiche sarebbe convenuto più l'ospedalizzazione che il vaccino, almeno nel breve termine.

Per quanto io possa informarmi ne saprò sempre meno di uno che ha studiato e questo vale in tutti i settori : dal meccanico all'avvocato al commercialista, figuriamoci di uno che ha passato almeno 10 anni a studiare come il medico.

[Il Sigaro]

Io però vorrei dire una cosa.
Siamo stati un anno con lo stress del virus praticamente incurabile, in attesa del vaccino che avrebbe risolto il problema.
Ho fatto una prima dose del vaccino a giugno e una seconda a fine luglio. Ora, siamo a metà novembre, mi dicono che devo assolutamente fare una terza dose se no probabilmente mi vieteranno addirittura di uscire di casa.
In pratica, tre vaccinazioni in cinque mesi e la prospettiva di andare avanti così chissà per quanto tempo, dato che nessuno prova neppure più a sostenere che dopo la terza iniezione saremo liberi.
Posso dire che c'è qualcosa che mi sfugge oppure devo tacere e fidarmi?
Preciso che la considerazione di cui sopra è sorta autonomamente nel mio cervello, senza aver ascoltato nessuno su iutub.

E dati alla mano il vaccino sta funzionando.
Mi dicono di farmi una terza dose? Mi fido visto il risultato non solo per il covid19 ma anche per gli altri virus influenzali perché alla fin fine faccio una vita pressoché regolare tranne la mascherina che mi da fastidio sì ma ormai fa parte del mio outfit.

Cioè per come la vedo io è stato come prendere la pillola per la pressione (che mi ha dato più reazioni avverse del vaccino tra l'altro).

Per la cronaca e per rimanere in tema di numeri alle industrie farmaceutiche sarebbe convenuto più l'ospedalizzazione che il vaccino, almeno nel breve termine.

Per quanto io possa informarmi ne saprò sempre meno di uno che ha studiato e questo vale in tutti i settori : dal meccanico all'avvocato al commercialista, figuriamoci di uno che ha passato almeno 10 anni a studiare come il medico.

Massy qui il problema non è medico, al massimo è sanitario.
Voglio dire: io faccio l'avvocato, se un geometra o un pizzicagnolo pensa di farsi da solo un ricorso al TAR leggendo su internt penso che sia scemo, ma se la stessa persona si pone una domanda sul perché in Italia c'è un contenzioso dieci volte superiore a quello del Regno Unito non ci vedo nulla di strano. Qualsiasi cittadino comune si può porre il problema e dedurne che qualcosa non funziona, come in effetti non funziona. Mica deve trovare la soluzione, ma farsi una domanda è lecito.
Qui è la stessa cosa: non pretendo certo di stabilire che composizione deve avere il vaccino, o quali rpove deve sostenere prima di essere immesso in commercio, ma da cittadino, quando mi dicono che probabilmente devo farmi un vaccino ogni tre mesi sennò sono cazzi, una domanda me la faccio, e non avendo alcuna risposta a parte "ti devi fidare" se permettimi mi preoccupo, o quanto meno mi incuriosisco, ancora di più.

[Massy73]

Io però vorrei dire una cosa.
Siamo stati un anno con lo stress del virus praticamente incurabile, in attesa del vaccino che avrebbe risolto il problema.
Ho fatto una prima dose del vaccino a giugno e una seconda a fine luglio. Ora, siamo a metà novembre, mi dicono che devo assolutamente fare una terza dose se no probabilmente mi vieteranno addirittura di uscire di casa.
In pratica, tre vaccinazioni in cinque mesi e la prospettiva di andare avanti così chissà per quanto tempo, dato che nessuno prova neppure più a sostenere che dopo la terza iniezione saremo liberi.
Posso dire che c'è qualcosa che mi sfugge oppure devo tacere e fidarmi?
Preciso che la considerazione di cui sopra è sorta autonomamente nel mio cervello, senza aver ascoltato nessuno su iutub.

E dati alla mano il vaccino sta funzionando.
Mi dicono di farmi una terza dose? Mi fido visto il risultato non solo per il covid19 ma anche per gli altri virus influenzali perché alla fin fine faccio una vita pressoché regolare tranne la mascherina che mi da fastidio sì ma ormai fa parte del mio outfit.

Cioè per come la vedo io è stato come prendere la pillola per la pressione (che mi ha dato più reazioni avverse del vaccino tra l'altro).

Per la cronaca e per rimanere in tema di numeri alle industrie farmaceutiche sarebbe convenuto più l'ospedalizzazione che il vaccino, almeno nel breve termine.

Per quanto io possa informarmi ne saprò sempre meno di uno che ha studiato e questo vale in tutti i settori : dal meccanico all'avvocato al commercialista, figuriamoci di uno che ha passato almeno 10 anni a studiare come il medico.

Massy qui il problema non è medico, al massimo è sanitario.
Voglio dire: io faccio l'avvocato, se un geometra o un pizzicagnolo pensa di farsi da solo un ricorso al TAR leggendo su internt penso che sia scemo, ma se la stessa persona si pone una domanda sul perché in Italia c'è un contenzioso dieci volte superiore a quello del Regno Unito non ci vedo nulla di strano. Qualsiasi cittadino comune si può porre il problema e dedurne che qualcosa non funziona, come in effetti non funziona. Mica deve trovare la soluzione, ma farsi una domanda è lecito.
Qui è la stessa cosa: non pretendo certo di stabilire che composizione deve avere il vaccino, o quali rpove deve sostenere prima di essere immesso in commercio, ma da cittadino, quando mi dicono che probabilmente devo farmi un vaccino ogni tre mesi sennò sono cazzi, una domanda me la faccio, e non avendo alcuna risposta a parte "ti devi fidare" se permettimi mi preoccupo, o quanto meno mi incuriosisco, ancora di più.

Dal primo periodo di pandemia hanno sempre navigato a vista commettendo anche degli errori ma se alla fine noi come paese siamo messi meglio di altri, sarà mica che hanno fatto bene i nostri virologi ? Io pure me le sono fatte delle domande ma alla fine il risultato mi sembra ad oggi 19 novembre molto positivo.
Mi sarei preoccupato se fossimo stati come un anno fa.

[IO_DistintaMente]

scusa Aquila...con tutto il rispetto, ma la risposta è comunque contenuta e se mi dici che sai che ti ammali e muori anche da vaccinato ...permettimi ma la domanda è un tantinello ..diciamo ingenua e non ci vuole certo una laurea in biologia.
scusami , secondo te come farebbe il virus a farti avere una polmonite bilaterale e a portarti alla morte se non si replicasse nel tuo corpo???????
ti dirò di più, e ci sono stati studi che postai su altri vaccini imperfetti, in cui si è dimostrato che se un vaccino non blocca la trasmissione , proprio queste difese imperfette fanno si che il virus muti più velocemente per aggirarle...sto ancora in attesa della risposta di abrignani sui virus acuti dopo che ammise che per i virus cronici era effettivamente così.
però cribbio se muori o peggiori il virus deve per forza replicare all'interno sennò come farebbe?? solo la piccola carica inalata?? ..soprattutto per i virus acuti

E mica ti uccide il virus inalato! Non è una pallottola!
Per scatenare una polmonite bilaterale o qualsiasi altra condizione potenzialmente letale, non serve che il virus si replichi : la polmonite o qualsiasi altra malattia viene provocata dal contatto col virus che entra nell'organismo umano e scatena la malattia. Questa poi fa il suo decorso, se i medici riescono a curarla e il fisico reagisce positivamente / è in grado di reagire positivamente, si continua a vivere . In caso contrario , si passa a miglior vita!
Non replicandosi , nel vaccinato il virus ha poco tempo per causare danni. Replicandosi, nel non vaccinato il virus dai e dai trova il modo di farli e tanti e diversi danni .
Non sono un dottore, non ho fatto studi medici, questo è quello che mi dicono persone competenti in materia. Ci sarà anche tra di noi qualcuno che abbia le competenze riconosciute per confutare le mie parole!

Sbaglio o gli studi postati sui vaccini imperfetti erano relativi ai vaccini vecchio tipo, non a quelli a Rna messaggero?

A te che sei abile nelle statistiche ,chiedo:
dati i numeri messi a disposizione dalle fonti ufficiali, se tutti i soggetti fossero vaccinati, quanti sarebbero i ricoverati?
In teoria, naturalmente.

per arrivare ad essere letale o comunque sintomatico deve per forza replicarsi altrimenti la carica virale bassissima. ma se c'è qualche dottore che puo' spiegarlo meglio...
Si , gli studi erano su vaccini imperfetti per virus non acuti, per rna messaggero è impossibile, questi sono i primi vaccini di questo tipo non ci sono nessuno studio di nessun tipo fatti in precedenza per questo tipo di vaccino visto che non esistevano.
quello che mi chiedi lo avevo fatto intorno ai primi di novembre e facendo le proporzioni(sempre per UK dove i dati dettagliati si trovano) sostanzialmente ci sarebbe stato un 5-10% di episodi in meno.
sempre dall'Uk , danno un report settimanale sulla situazione delle ultime settimane molto chiaro e semplice, se prendiamo l'ultimo pubblicato
https://assets.publishing.service.gov.u ... eek-46.pdf
terapie intensive

morti

percentuali tra no vaccinati e vacicnati


spannometricamente mi sembra che rispettino più o meno i livelli di vaccinazione per fascia di età...però sicuramente in Italia sono solo i NON vaccinati che muoiono o vanno in TI..c'avranno dato il vaccino buono

per concludere, io non pretendo ne mi auguro ne voglio che nessuno cambi idea con le cose che diciamo qui, ci mancherebbe, mi piacerebbe che ci sia più rabbia e più indignazione sulla gestione a colpi di emergenza , mettendoci uni contro gli altri , si sente una rabbia e una voglia di addossare agli altri o ad una categoria le colpe della situazione che stiamo vivendo. I dubbi possono esserci e non giustificano questo accanimento e questa gestione se non approfittarne per le possibilità di potere che da alla politica la situazione emergenziale che ci fanno vivere

[Ancherani]

Per me è l’unica percentuale che conta

esatto....e non lo dicono mai apposta

[Gato]

Domanda: sembra in dirittura d'arrivo l'autorizzazione EMA per il vaccino novavax.
A differenza di quelli attuali, novavax è il primo ad essere fatto come vaccini già ampiamente diffusi (meningite ed epatite). Niente mRNA, niente adenovirus.

Lo accogliereste con più favore?

INTER MERDA

[ecate]

Premetto che non conosco i numeri ma mi piacerebbe sapere degli oltre 10.000 contagiati delle terapie intensive e dei deceduti dell’ultimo rilevamento quanto erano vaccinati e quanti no. Parlo del dato del 18 novembre…giusto per capire

da quello che ho capito io questo rilevamento c'è una volta al mese e non quotidiano.
Io ho trovato questo:

I dati dell'Istituto superiore di sanità sul periodo tra febbraio ed ottobre 2021. In questi mesi sono stati 38.096 i decessi di persone positive al virus: tra queste, 33.620 (l’88,2%) non avevano ricevuto alcuna dose e 1.440 (il 3,7%) avevano completato il ciclo vaccinale. In media, i deceduti immunizzati erano 'iperfragili', con età media più alta rispetto ai non vaccinati (85,5 contro 78,3) e un numero medio di patologie più alto (5,0 contro 3,9 pre-esistenti)

A dicembre dovrebbe uscire il dato che include novembre.

Non so se è questo quello che cerchi, spero di averti dato una mano.

[IO_DistintaMente]

Premetto che non conosco i numeri ma mi piacerebbe sapere degli oltre 10.000 contagiati delle terapie intensive e dei deceduti dell’ultimo rilevamento quanto erano vaccinati e quanti no. Parlo del dato del 18 novembre…giusto per capire

da quello che ho capito io questo rilevamento c'è una volta al mese e non quotidiano.
Io ho trovato questo:

I dati dell'Istituto superiore di sanità sul periodo tra febbraio ed ottobre 2021. In questi mesi sono stati 38.096 i decessi di persone positive al virus: tra queste, 33.620 (l’88,2%) non avevano ricevuto alcuna dose e 1.440 (il 3,7%) avevano completato il ciclo vaccinale. In media, i deceduti immunizzati erano 'iperfragili', con età media più alta rispetto ai non vaccinati (85,5 contro 78,3) e un numero medio di patologie più alto (5,0 contro 3,9 pre-esistenti)

A dicembre dovrebbe uscire il dato che include novembre.

Non so se è questo quello che cerchi, spero di averti dato una mano.

@aquila67 e altri. mi chiedeva un lavoro statistico sui morti in relazione alla vaccinazione. tenendo conto delle giornate uomo dei vaccinati e utilizzando il periodo iss postato da ecate tra febbraio e ottobre 2021:
ebbene da 01febbraio al 05 Ottobre invece di 1.440 ne sarebbero dovuti essere 3.000 e invece di 2130 , 3100
quindi in totale invece di
33620+1440+2130=37.190
33620+3000+3100=39.720
la seconda riga sono proporzionalmente i morti che si sarebbero verificati se fossero tutti non vaccinati.
qui la scienza medica non c'entra, solo statistica pura..possiamo???
tra l'altro una stima in eccesso, non avendo i morti vax novax suddivisi per giorno ho dovuto utilizzare i morti totali e assegnarli solo ai non vaccinati per fare una previsione dei morti non vaccinati.

[simoferr83]

c'avete rotto li cojoniiiiiiiiiiii

siamo su formulazio e ogni volta che entro me devo vede in alto sto topic de merda pieno de messaggi che me urtano il sistema nervoso

andatevene sul forum dei brutti o su quello de grey's anatomy ma non ce cacate il caxxo quaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

firmato:

mod_verde

[simoferr83]

Oh comunque scherzavo eh :-)

Me siete spariti tutti!

[Il Sigaro]

Oh comunque scherzavo eh :-)

Me siete spariti tutti!

Guarda che hai fatto

[Daniele_1991]

Meno male direi.
Basta parla’ de ‘sta storia a una certa.

[IO_DistintaMente]

ringraziamo simoferr83 per la sua magnanimità e dichiariamo aperto il cts del forum in seduta permanente
...però non pretendiamo lavori pure il finesettimana se non in via del tutto eccezziunale veramente..
comunque apro subito mettendo agli atti i simpatici dati dell'iss , spesso gira una tabella in cui i tempi riguardano il mese in cui sei risultato positivo e tutti i dati sballati e sopratutto non verificabili, i nostri simpatici
invece su dati cumulativi facili facili si sono persi 2 morti in una settimana..
7 novembre -> 36 decessi

17 novembre -> 34 ...miracolo 2 sono risorti

figurati che fanno in quella tabella che molte volte ho contestato..però so sciiiienziati
come dovrebbe essere tale:
Paolo Gasparini, membro esperto del Consiglio Superiore di Sanità, Direttore di Genetica Medica dell'università di Trieste. che ci indica alcuni studi , vado a citare
"Ormai, una molteplicità di studi clinici ed epidemiologici - citati da The Lancet - convergono sua una risposta chiara: i guariti hanno una protezione superiore ai vaccinati. I ricercatori dello Stroke Institute, Università del Missouri, hanno analizzato 9.119 pazienti con infezione da SARS-CoV-2 e concluso che la re-infezione è stata identificata nello 0,7% dei casi.
Stesse conclusioni arrivano dallo studio austriaco, del Dipartimento di Medicina Interna, dell'Università di Medicina di Graz: la frequenza dei ricoveri ospedalieri per re-infezione di persone già guarite dal COVID era di 5 su 14.840 soggetti (0,03%) e la frequenza dei decessi per re-infezione era di 1 su 14.840 persone (0,01% ).
Inoltre, alcune persone che sono guarite dalla COVID-19 potrebbero non beneficiare della vaccinazione COVID-19. Questo quanto sostenuto dai ricercatori dell'Università di Newcastle, dove si è visto che - su 972 operatori sanitari - che avevano già avuto COVID-19 questo «era associato ad un aumento del rischio di eventi avversi a seguito della vaccinazione BNT162b2/Pfizer"
I guariti dovrebbero fare il vaccino, se hanno anticorpi ad un livello significativo (seppure non vi sia un limite ufficiale riconosciuto)?
«Normalmente nei soggetti guariti da un'infezione virale e con anticorpi circolanti non si procede ad una vaccinazione. Non si capisce quale è il razionale per fare un'eccezione a quanto praticato nella medicina sinora e cambiare strategia nel caso del Covid19».
qualcuno tenta con mille difficoltà di ristabilire la virologia così come la conoscevamo prima del covid19 e alla quale cerco di tendere non vaccinandomi essendo guarito mentre sti bastardi hanno obbligato mia moglie guarita a vaccinarsi...

[Daniele_1991]

DistintaMe’, ma lo fai de mestiere l’analisi dei dati covid?
Do’ lo trovi tutto ‘sto tempo?

[IO_DistintaMente]

DistintaMe’, ma lo fai de mestiere l’analisi dei dati covid?
Do’ lo trovi tutto ‘sto tempo?

se vabbè, un minimo di rassegna stampa...sta in prima pagina su Il tempo, sia i dati che l'intervista che cita gli studi.
poi condivido e che parta il dibattito
quelli sono solo spunti, è qui poi che si fa la sciiienza con il dibattito e il confronto scientifico tra pari

[Casaldepazzi]

Ancora positivo al tampone. Tutta la famiglia in quarantena con zero sintomi.
Maledetto il giorno che mi sono fatto il tampone.

[Fiorini]

Ancora positivo al tampone. Tutta la famiglia in quarantena con zero sintomi.
Maledetto il giorno che mi sono fatto il tampone.

Se non è variante beta dopo 21 giorni puoi uscire.

Io mi sono negativizzato dopo 20 giorni esatti ad agosto, ti capisco... è una gran rottura di coglioni

[losaidiconoche]

Comunque sono tornato da Londra, non so se sia grazie ai vaccini o ad altro, ma è un altro mondo, totale, il COVID fondamentalmente è come l’influenza per loro, c’è, colpisce tante persone, TERRIBILMENTE si porta via anche qualcuno.. ma non ne parlano più in maniera compulsiva tutti: giornali, televisioni, persone ecc ecc… c’è , ci si convive, e basta, stop restrizioni o cose…

I numeri al momento gli danno ragione.


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[IO_DistintaMente]

...mmm la Gismondo , quelli fuori dal cerchio magico iniziano a rompersi i coglioni ...la sciiienza..quale sciiienza forse la Gismondo non è scienziata al pari di burioni e rbrignani???

fondamentalmente è un influenza più forte..solo che uk non è presa per le palle coma la nostra italietta

[blau-weiss]

Comunque sono tornato da Londra, non so se sia grazie ai vaccini o ad altro, ma è un altro mondo, totale, il COVID fondamentalmente è come l’influenza per loro, c’è, colpisce tante persone, TERRIBILMENTE si porta via anche qualcuno.. ma non ne parlano più in maniera compulsiva tutti: giornali, televisioni, persone ecc ecc… c’è , ci si convive, e basta, stop restrizioni o cose…

I numeri al momento gli danno ragione.


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È quello che cerco di dire da un po'. Il covid esiste dove se ne parla. A Londra, 10 milioni di abitanti, la metro è costantemente strapiena e la mascherina la indosseranno la metà. Risultato: i casi dopo essere saliti stanno scendendo senza che ci sia una causa razionale a spiegarlo. Avevo fatto l'esempio della Polonia dove nonostante fosse tutto aperto, ma tutto, i casi in estate erano rimasti a 0. Al contrario dell'Italia dove quando è stato fatto un mezzo concerto ha riempito le prime pagine dei giornali e dove invece ci sono stati tanti casi.

Mi è stato detto che le misure in Italia avevano funzionato perché all'inizio dell'autunno stava meglio di Polonia e altri paesi. Puntualmente i casi stanno risalendo nonostante green pass vari. E la colpa viene data ai 4 gatti che hanno manifestato a Trieste. Però i milioni di passeggeri che ogni giorno prendono la metro a Londra senza mascherina non creano nessun 'cluster'.

Questo per dire due cose: 1) in Italia la situazione è disperata ma non quella del COVID, quella psicologica dopo mesi di terrorismo.
2) tutto ciò non lo dico per negare il covid (mio fratello unico non vaccinato in famiglia sta a letto adesso). Ma per dire che dell'andamento della pandemia e delle misure prese per limitarla ci hanno capito ancora molto poco.

[Il Sigaro]

Comunque sono tornato da Londra, non so se sia grazie ai vaccini o ad altro, ma è un altro mondo, totale, il COVID fondamentalmente è come l’influenza per loro, c’è, colpisce tante persone, TERRIBILMENTE si porta via anche qualcuno.. ma non ne parlano più in maniera compulsiva tutti: giornali, televisioni, persone ecc ecc… c’è , ci si convive, e basta, stop restrizioni o cose…

I numeri al momento gli danno ragione.


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Confermo, stessa sensazione.
La psicosi lì non c'è.

[Takkar]

Comunque sono tornato da Londra, non so se sia grazie ai vaccini o ad altro, ma è un altro mondo, totale, il COVID fondamentalmente è come l’influenza per loro, c’è, colpisce tante persone, TERRIBILMENTE si porta via anche qualcuno.. ma non ne parlano più in maniera compulsiva tutti: giornali, televisioni, persone ecc ecc… c’è , ci si convive, e basta, stop restrizioni o cose…

I numeri al momento gli danno ragione.


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È quello che cerco di dire da un po'. Il covid esiste dove se ne parla. A Londra, 10 milioni di abitanti, la metro è costantemente strapiena e la mascherina la indosseranno la metà. Risultato: i casi dopo essere saliti stanno scendendo senza che ci sia una causa razionale a spiegarlo. Avevo fatto l'esempio della Polonia dove nonostante fosse tutto aperto, ma tutto, i casi in estate erano rimasti a 0. Al contrario dell'Italia dove quando è stato fatto un mezzo concerto ha riempito le prime pagine dei giornali e dove invece ci sono stati tanti casi.

Mi è stato detto che le misure in Italia avevano funzionato perché all'inizio dell'autunno stava meglio di Polonia e altri paesi. Puntualmente i casi stanno risalendo nonostante green pass vari. E la colpa viene data ai 4 gatti che hanno manifestato a Trieste. Però i milioni di passeggeri che ogni giorno prendono la metro a Londra senza mascherina non creano nessun 'cluster'.

Questo per dire due cose: 1) in Italia la situazione è disperata ma non quella del COVID, quella psicologica dopo mesi di terrorismo.
2) tutto ciò non lo dico per negare il covid (mio fratello unico non vaccinato in famiglia sta a letto adesso). Ma per dire che dell'andamento della pandemia e delle misure prese per limitarla ci hanno capito ancora molto poco.

Basti guardare in Romania dove hanno gli obitori pieni o il Slovenia dove hanno saturato tutte le terapie intensive o il Russia o in Svizzera o la stessa Polonia che stanno con le pezze al culo, tutti paesi, guarda caso, a tassi di vaccinazione basso al contrario nostro dove, mentre filosofeggiamo sul green pass, la situazione è contenuta, per fortuna, grazie alla copertura vaccinale, nonostante il virus circoli ancora. Tutto questo sempre grazie agli imbecilli che si sono vaccinati.

[Il Sigaro]

Boh, coi dati ci capisco poco.
Leggevo però che la Romania, su circa 20 milioni di abitanti, ha avuto negli ultimi 7 giorni una media di nuovi casi pari a 2.914. L'Italia, con circa 60 milioni di abitanti, nello stesso periodo ha avuto una media di nuovi casi di 9.375. Molto diverso, invece, nello stesso periodo sembra il caso di Slovenia e Austria.

[Takkar]

Boh, coi dati ci capisco poco.
Leggevo però che la Romania, su circa 20 milioni di abitanti, ha avuto negli ultimi 7 giorni una media di nuovi casi pari a 2.914. L'Italia, con circa 60 milioni di abitanti, nello stesso periodo ha avuto una media di nuovi casi di 9.375. Molto diverso, invece, nello stesso periodo sembra il caso di Slovenia e Austria.

A maggior ragione! Perché qui non ci sono gli obitori pieni come in Romania con più contagi?

[blau-weiss]

Comunque sono tornato da Londra, non so se sia grazie ai vaccini o ad altro, ma è un altro mondo, totale, il COVID fondamentalmente è come l’influenza per loro, c’è, colpisce tante persone, TERRIBILMENTE si porta via anche qualcuno.. ma non ne parlano più in maniera compulsiva tutti: giornali, televisioni, persone ecc ecc… c’è , ci si convive, e basta, stop restrizioni o cose…

I numeri al momento gli danno ragione.


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È quello che cerco di dire da un po'. Il covid esiste dove se ne parla. A Londra, 10 milioni di abitanti, la metro è costantemente strapiena e la mascherina la indosseranno la metà. Risultato: i casi dopo essere saliti stanno scendendo senza che ci sia una causa razionale a spiegarlo. Avevo fatto l'esempio della Polonia dove nonostante fosse tutto aperto, ma tutto, i casi in estate erano rimasti a 0. Al contrario dell'Italia dove quando è stato fatto un mezzo concerto ha riempito le prime pagine dei giornali e dove invece ci sono stati tanti casi.

Mi è stato detto che le misure in Italia avevano funzionato perché all'inizio dell'autunno stava meglio di Polonia e altri paesi. Puntualmente i casi stanno risalendo nonostante green pass vari. E la colpa viene data ai 4 gatti che hanno manifestato a Trieste. Però i milioni di passeggeri che ogni giorno prendono la metro a Londra senza mascherina non creano nessun 'cluster'.

Questo per dire due cose: 1) in Italia la situazione è disperata ma non quella del COVID, quella psicologica dopo mesi di terrorismo.
2) tutto ciò non lo dico per negare il covid (mio fratello unico non vaccinato in famiglia sta a letto adesso). Ma per dire che dell'andamento della pandemia e delle misure prese per limitarla ci hanno capito ancora molto poco.

Basti guardare in Romania dove hanno gli obitori pieni o il Slovenia dove hanno saturato tutte le terapie intensive o il Russia o in Svizzera o la stessa Polonia che stanno con le pezze al culo, tutti paesi, guarda caso, a tassi di vaccinazione basso al contrario nostro dove, mentre filosofeggiamo sul green pass, la situazione è contenuta, per fortuna, grazie alla copertura vaccinale, nonostante il virus circoli ancora. Tutto questo sempre grazie agli imbecilli che si sono vaccinati.

Ah si? A me pare che con le pezze al culo ci stanno pure l'Austria o la Germania. Comunque io parlavo delle restrizioni e la parola vaccino non l'ho neanche usata. Perchè in Gran Bretagna il trend è in discesa? O nella stessa Romania? Perchè l'Italia ha sempre vuto i numeri peggiori fino a settembre nonostante sia sempre stato il paese con le restriioni maggiori? Dimmi, visto che la verità in tasca ce l'hai te,

[blau-weiss]

Boh, coi dati ci capisco poco.
Leggevo però che la Romania, su circa 20 milioni di abitanti, ha avuto negli ultimi 7 giorni una media di nuovi casi pari a 2.914. L'Italia, con circa 60 milioni di abitanti, nello stesso periodo ha avuto una media di nuovi casi di 9.375. Molto diverso, invece, nello stesso periodo sembra il caso di Slovenia e Austria.

A maggior ragione! Perché qui non ci sono gli obitori pieni come in Romania con più contagi?

In realtà leggo che ora stanno scendendo anche i decessi che, ovviamente, viaggiano con qualche settimana di rritardo rispetto ai casi.

[IO_DistintaMente]

come ferve il dibattito scientifico...amico miooooo
ma fino a settembre ci stava la variante cattiva...ora i vaccini funzionano
l'opinioni al servizio della sciiiienza
bisogna arrivare al 100% per poi dare la colpa ai neonati e a chi rimane incinta..rupe tarpea

[Takkar]

Comunque sono tornato da Londra, non so se sia grazie ai vaccini o ad altro, ma è un altro mondo, totale, il COVID fondamentalmente è come l’influenza per loro, c’è, colpisce tante persone, TERRIBILMENTE si porta via anche qualcuno.. ma non ne parlano più in maniera compulsiva tutti: giornali, televisioni, persone ecc ecc… c’è , ci si convive, e basta, stop restrizioni o cose…

I numeri al momento gli danno ragione.


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È quello che cerco di dire da un po'. Il covid esiste dove se ne parla. A Londra, 10 milioni di abitanti, la metro è costantemente strapiena e la mascherina la indosseranno la metà. Risultato: i casi dopo essere saliti stanno scendendo senza che ci sia una causa razionale a spiegarlo. Avevo fatto l'esempio della Polonia dove nonostante fosse tutto aperto, ma tutto, i casi in estate erano rimasti a 0. Al contrario dell'Italia dove quando è stato fatto un mezzo concerto ha riempito le prime pagine dei giornali e dove invece ci sono stati tanti casi.

Mi è stato detto che le misure in Italia avevano funzionato perché all'inizio dell'autunno stava meglio di Polonia e altri paesi. Puntualmente i casi stanno risalendo nonostante green pass vari. E la colpa viene data ai 4 gatti che hanno manifestato a Trieste. Però i milioni di passeggeri che ogni giorno prendono la metro a Londra senza mascherina non creano nessun 'cluster'.

Questo per dire due cose: 1) in Italia la situazione è disperata ma non quella del COVID, quella psicologica dopo mesi di terrorismo.
2) tutto ciò non lo dico per negare il covid (mio fratello unico non vaccinato in famiglia sta a letto adesso). Ma per dire che dell'andamento della pandemia e delle misure prese per limitarla ci hanno capito ancora molto poco.

Basti guardare in Romania dove hanno gli obitori pieni o il Slovenia dove hanno saturato tutte le terapie intensive o il Russia o in Svizzera o la stessa Polonia che stanno con le pezze al culo, tutti paesi, guarda caso, a tassi di vaccinazione basso al contrario nostro dove, mentre filosofeggiamo sul green pass, la situazione è contenuta, per fortuna, grazie alla copertura vaccinale, nonostante il virus circoli ancora. Tutto questo sempre grazie agli imbecilli che si sono vaccinati.

Ah si? A me pare che con le pezze al culo ci stanno pure l'Austria o la Germania. Comunque io parlavo delle restrizioni e la parola vaccino non l'ho neanche usata. Perchè in Gran Bretagna il trend è in discesa? O nella stessa Romania? Perchè l'Italia ha sempre vuto i numeri peggiori fino a settembre nonostante sia sempre stato il paese con le restriioni maggiori? Dimmi, visto che la verità in tasca ce l'hai te,

Si ma calmate oh
So 150 pagine che ne parliamo tranquillamente ognuno con le sue visioni, io dico la mia.
Io te ne ho citate alcune, il caso Germania ad esempio vede la gran parte dei non vaccinati proprio nelle persone di età avanzata, quindi più deboli, ecco spiegato il perché delle difficoltà che stanno vivendo nonostante una buona copertura vaccinale (se vuoi ti posto articoli in merito).
È notizia di oggi quella degli obitori in Romania quindi non sta scemando nulla, anzi. Nell’est Europa stanno messi male non me lo sto inventando io eh.
Dove la situazione è più critica è chiaro che ci saranno provvedimenti più drastici. Quindi se in Italia non ci fossero state restrizioni saremmo stati meglio? Non credo, anzi.

[blau-weiss]

Comunque sono tornato da Londra, non so se sia grazie ai vaccini o ad altro, ma è un altro mondo, totale, il COVID fondamentalmente è come l’influenza per loro, c’è, colpisce tante persone, TERRIBILMENTE si porta via anche qualcuno.. ma non ne parlano più in maniera compulsiva tutti: giornali, televisioni, persone ecc ecc… c’è , ci si convive, e basta, stop restrizioni o cose…

I numeri al momento gli danno ragione.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

È quello che cerco di dire da un po'. Il covid esiste dove se ne parla. A Londra, 10 milioni di abitanti, la metro è costantemente strapiena e la mascherina la indosseranno la metà. Risultato: i casi dopo essere saliti stanno scendendo senza che ci sia una causa razionale a spiegarlo. Avevo fatto l'esempio della Polonia dove nonostante fosse tutto aperto, ma tutto, i casi in estate erano rimasti a 0. Al contrario dell'Italia dove quando è stato fatto un mezzo concerto ha riempito le prime pagine dei giornali e dove invece ci sono stati tanti casi.

Mi è stato detto che le misure in Italia avevano funzionato perché all'inizio dell'autunno stava meglio di Polonia e altri paesi. Puntualmente i casi stanno risalendo nonostante green pass vari. E la colpa viene data ai 4 gatti che hanno manifestato a Trieste. Però i milioni di passeggeri che ogni giorno prendono la metro a Londra senza mascherina non creano nessun 'cluster'.

Questo per dire due cose: 1) in Italia la situazione è disperata ma non quella del COVID, quella psicologica dopo mesi di terrorismo.
2) tutto ciò non lo dico per negare il covid (mio fratello unico non vaccinato in famiglia sta a letto adesso). Ma per dire che dell'andamento della pandemia e delle misure prese per limitarla ci hanno capito ancora molto poco.

Basti guardare in Romania dove hanno gli obitori pieni o il Slovenia dove hanno saturato tutte le terapie intensive o il Russia o in Svizzera o la stessa Polonia che stanno con le pezze al culo, tutti paesi, guarda caso, a tassi di vaccinazione basso al contrario nostro dove, mentre filosofeggiamo sul green pass, la situazione è contenuta, per fortuna, grazie alla copertura vaccinale, nonostante il virus circoli ancora. Tutto questo sempre grazie agli imbecilli che si sono vaccinati.

Ah si? A me pare che con le pezze al culo ci stanno pure l'Austria o la Germania. Comunque io parlavo delle restrizioni e la parola vaccino non l'ho neanche usata. Perchè in Gran Bretagna il trend è in discesa? O nella stessa Romania? Perchè l'Italia ha sempre vuto i numeri peggiori fino a settembre nonostante sia sempre stato il paese con le restriioni maggiori? Dimmi, visto che la verità in tasca ce l'hai te,

Si ma calmate oh
So 150 pagine che ne parliamo tranquillamente ognuno con le sue visioni, io dico la mia.
Io te ne ho citate alcune, il caso Germania ad esempio vede la gran parte dei non vaccinati proprio nelle persone di età avanzata, quindi più deboli, ecco spiegato il perché delle difficoltà che stanno vivendo nonostante una buona copertura vaccinale (se vuoi ti posto articoli in merito).
È notizia di oggi quella degli obitori in Romania quindi non sta scemando nulla, anzi. Nell’est Europa stanno messi male non me lo sto inventando io eh.
Dove la situazione è più critica è chiaro che ci saranno provvedimenti più drastici. Quindi se in Italia non ci fossero state restrizioni saremmo stati meglio? Non credo, anzi.

No figurati, però io non parlo dei vaccini. Anzi, da quello che vedo il Portogallo è la prova che i vaccini servono. Sebbene poi sia legittimo avere dubbi e che non è tutto bianco e nero.

Riguardo le restrizioni: la Gran Bretagna non ha restrizioni, nessuna eppure non ha una situazione così drammatica. L'Italia ancora quest'estate aveva limitazioni eppure i casi crescevano. Da quello che vedo e dai dati il nesso restrizioni-calo contagi non è così forte.

Poi a me da ancora più fastidio la propaganda che viene fatta sui giornali italiani e che mi fa andare veramente sulle scatole tutta la narrazione sulle distanze e le restrizioni. Fuori dall'Italia quest'estate c'erano concerti e festival mentre in Italia si dava la caccia all'untore che tornava dalla Grecia.

[Takkar]

Comunque sono tornato da Londra, non so se sia grazie ai vaccini o ad altro, ma è un altro mondo, totale, il COVID fondamentalmente è come l’influenza per loro, c’è, colpisce tante persone, TERRIBILMENTE si porta via anche qualcuno.. ma non ne parlano più in maniera compulsiva tutti: giornali, televisioni, persone ecc ecc… c’è , ci si convive, e basta, stop restrizioni o cose…

I numeri al momento gli danno ragione.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

È quello che cerco di dire da un po'. Il covid esiste dove se ne parla. A Londra, 10 milioni di abitanti, la metro è costantemente strapiena e la mascherina la indosseranno la metà. Risultato: i casi dopo essere saliti stanno scendendo senza che ci sia una causa razionale a spiegarlo. Avevo fatto l'esempio della Polonia dove nonostante fosse tutto aperto, ma tutto, i casi in estate erano rimasti a 0. Al contrario dell'Italia dove quando è stato fatto un mezzo concerto ha riempito le prime pagine dei giornali e dove invece ci sono stati tanti casi.

Mi è stato detto che le misure in Italia avevano funzionato perché all'inizio dell'autunno stava meglio di Polonia e altri paesi. Puntualmente i casi stanno risalendo nonostante green pass vari. E la colpa viene data ai 4 gatti che hanno manifestato a Trieste. Però i milioni di passeggeri che ogni giorno prendono la metro a Londra senza mascherina non creano nessun 'cluster'.

Questo per dire due cose: 1) in Italia la situazione è disperata ma non quella del COVID, quella psicologica dopo mesi di terrorismo.
2) tutto ciò non lo dico per negare il covid (mio fratello unico non vaccinato in famiglia sta a letto adesso). Ma per dire che dell'andamento della pandemia e delle misure prese per limitarla ci hanno capito ancora molto poco.

Basti guardare in Romania dove hanno gli obitori pieni o il Slovenia dove hanno saturato tutte le terapie intensive o il Russia o in Svizzera o la stessa Polonia che stanno con le pezze al culo, tutti paesi, guarda caso, a tassi di vaccinazione basso al contrario nostro dove, mentre filosofeggiamo sul green pass, la situazione è contenuta, per fortuna, grazie alla copertura vaccinale, nonostante il virus circoli ancora. Tutto questo sempre grazie agli imbecilli che si sono vaccinati.

Ah si? A me pare che con le pezze al culo ci stanno pure l'Austria o la Germania. Comunque io parlavo delle restrizioni e la parola vaccino non l'ho neanche usata. Perchè in Gran Bretagna il trend è in discesa? O nella stessa Romania? Perchè l'Italia ha sempre vuto i numeri peggiori fino a settembre nonostante sia sempre stato il paese con le restriioni maggiori? Dimmi, visto che la verità in tasca ce l'hai te,

Si ma calmate oh
So 150 pagine che ne parliamo tranquillamente ognuno con le sue visioni, io dico la mia.
Io te ne ho citate alcune, il caso Germania ad esempio vede la gran parte dei non vaccinati proprio nelle persone di età avanzata, quindi più deboli, ecco spiegato il perché delle difficoltà che stanno vivendo nonostante una buona copertura vaccinale (se vuoi ti posto articoli in merito).
È notizia di oggi quella degli obitori in Romania quindi non sta scemando nulla, anzi. Nell’est Europa stanno messi male non me lo sto inventando io eh.
Dove la situazione è più critica è chiaro che ci saranno provvedimenti più drastici. Quindi se in Italia non ci fossero state restrizioni saremmo stati meglio? Non credo, anzi.

No figurati, però io non parlo dei vaccini. Anzi, da quello che vedo il Portogallo è la prova che i vaccini servono. Sebbene poi sia legittimo avere dubbi e che non è tutto bianco e nero.

Riguardo le restrizioni: la Gran Bretagna non ha restrizioni, nessuna eppure non ha una situazione così drammatica. L'Italia ancora quest'estate aveva limitazioni eppure i casi crescevano. Da quello che vedo e dai dati il nesso restrizioni-calo contagi non è così forte.

Poi a me da ancora più fastidio la propaganda che viene fatta sui giornali italiani e che mi fa andare veramente sulle scatole tutta la narrazione sulle distanze e le restrizioni. Fuori dall'Italia quest'estate c'erano concerti e festival mentre in Italia si dava la caccia all'untore che tornava dalla Grecia.

Secondo me, dopo la prima ondata, l’orientamento non è tanto sul numero dei contagiati ma su quello delle ospedalizzazioni. Infatti un anno fa probabilmente con questi numeri avrebbero posto limitazioni, ora no.

Ricordiamoci sempre che questi sono eventi straordinari che capitano ogni 100 anni e nessuno è preparato.
Sicuramente sono stati fatti degli errori o si è andato avanti a tentativi, ma chi poteva avere la soluzione in mano in un evento del genere? Nessuno.

[Gato]

Qui la psocosi sta solo in tv e nelle mutande di Speranza.

Il resto del Paese se ne sbatte il cazzo (l'85% da vaccinato) e vive normalmente.

Io ho il green pass da circa sei mesi. Me lo avranno scansionato meno di dieci volte, pur prendendo aerei, treni, mangiando fuori...

Detto ciò, io non mi vaccino perché ho paura di rimanerci, bensì perché farmi 21 giorni a casa (senza sintomi), mi farebbe girare il cazzo.
Ah, un'altra cosa che mi darebbe molto fastidio sono gli effetti a lungo termine del covid (spossatezza ecc).

Ho due modi per evitare di prendere il covid: non uscire di casa e condurre una vita da asociale, oppure fare una vita normale cercando di proteggermi al meglio.

Comunque mi rode il culo non potermi fare la dose booster con Johnson's, in base ad una scelta prettamente politica e non scientifica.

INTER MERDA

[Casaldepazzi]

Detto ciò, io non mi vaccino perché ho paura di rimanerci, bensì perché farmi 21 giorni a casa (senza sintomi), mi farebbe girare il cazzo.

INTER MERDA

Non l’ho capita, ma se pensi che vaccinandoti non ti possa capitare, mi sa che sbagli.
Nella mia famiglia l’abbiamo preso in 6, tutti vaccinati, tutti asintomatici e tutti positivi per 21 giorni.

[Gato]

Lo so che può capitare, ma col vaccino è meno probabile.
Poi è pur vero che se non ti tamponi non sei mai positivo.

Se non ho sintomi (come voi), non è che vado a farmi un tampone così per hobby. Certo è che se qualcuno vicino a me ha sintomi e risulta positivo, ovviamente a cascata (come successo a te) ti tamponi e magari ti inculano 21 giorni di vita con una carica virale sufficiente da essere rilevata da un PCR, ma talmente bassa da non essere trasmissibile.

Per dire, la mia compagna deve fare un tampone ogni due settimane. Se "pizzicano" lei, di conseguenza lo devo fare anche io.
Ho amici che ci hanno messo sei settimane a tornare negativi.

INTER MERDA

[IO_DistintaMente]

Detto ciò, io non mi vaccino perché ho paura di rimanerci, bensì perché farmi 21 giorni a casa (senza sintomi), mi farebbe girare il cazzo.

INTER MERDA

Non l’ho capita, ma se pensi che vaccinandoti non ti possa capitare, mi sa che sbagli.
Nella mia famiglia l’abbiamo preso in 6, tutti vaccinati, tutti asintomatici e tutti positivi per 21 giorni.

per curiosità e se puoi dircelo, hai contattato il tuo dottore per capire come gestirla in caso malaugurato di sintomi ed eventuali sue visite e medicine proposte

[Jimmy]

Chi se mette la mascherina in macchina da soli
E chi gira con la visiera da giardiniere
Mica lo so’ che je farei

[Jimmy]

Casaldepazzi e’ vivo mi ero preoccupato

[Kikkus]

Chi se mette la mascherina in macchina da soli
E chi gira con la visiera da giardiniere
Mica lo so’ che je farei

ahahahah

[Casaldepazzi]

Casaldepazzi e’ vivo mi ero preoccupato

sempre presente jimmy, sempre presente per leggere i post di difesa di sigaro per qualsiasi post di critica contro la società.
ovviamente attendo ancora di leggere mex.
saluti

[Jimmy]

Casaldepazzi e’ vivo mi ero preoccupato

sempre presente jimmy, sempre presente per leggere i post di difesa di sigaro per qualsiasi post di critica contro la società.
ovviamente attendo ancora di leggere mex.
saluti

Mica lo so’ che je successo
Tra lui e mimmino
So diventati Taretalebani.

[losaidiconoche]

intanto in giappone sembra la variante delta si sia estinta.... boh.... vallo a capì

[Yndio]

vedetevi questo video, su YouTube potete mettere i sottotitoli se non capite bene l'inglese, è una conferenza fatta un paio di giorni fa fatta da alcuni esperti, uno è quello intervistato da report. vi spiega lui meglio l'efficacia e la sicurezza dei vaccini
https://youtu.be/VruS4N0_wxE
e il famoso 99.9% sbandierato
magari se lo spiegate a lui che il vaccino funziona...
ah per concludere fa proprio l'esempio dell'UK per dimostrare poi nei fatti che non funzionano e che dicono cazzate, magari io non ho l'autorità di farvelo capire con i numeri ma tra me e voi magari ha ragione lui che li studia da scienziato i numeri..

Hanno tolto il video............. Censura totale!!!!
Come si chiama il ricercatore? Poi erano due un uomo e una donna. Grazie Io_DistintaMente

[Il Sigaro]

vedetevi questo video, su YouTube potete mettere i sottotitoli se non capite bene l'inglese, è una conferenza fatta un paio di giorni fa fatta da alcuni esperti, uno è quello intervistato da report. vi spiega lui meglio l'efficacia e la sicurezza dei vaccini
https://youtu.be/VruS4N0_wxE
e il famoso 99.9% sbandierato
magari se lo spiegate a lui che il vaccino funziona...
ah per concludere fa proprio l'esempio dell'UK per dimostrare poi nei fatti che non funzionano e che dicono cazzate, magari io non ho l'autorità di farvelo capire con i numeri ma tra me e voi magari ha ragione lui che li studia da scienziato i numeri..

Hanno tolto il video............. Censura totale!!!!
Come si chiama il ricercatore? Poi erano due un uomo e una donna. Grazie Io_DistintaMente

Vabbè ma questo è incredibile. "La democrazia"

[IO_DistintaMente]

il video è un estratto di una conferenza pubblica fatta da peter doshi e anche un'altra collega.
in particolare doshi insegna ed è uno dei massimi esperti su trials medici. li discute ciò che è stato reso pubblico dei trials di pfizer e moderna. chiaramente siccome gli sembra trials non significativi, lui e altri scienziati hanno chiesto ad fda il dettaglio fornito dalle aziende per ottenere la certificazione. hanno dovuto fare un esposto e fda gli ha risposto che.per collezionare e dare tutti i dettagli dello studio ci vorranno 55 anniiiiiiiii mica 6 mesi
https://phmpt.org/

[Yndio]

Grazie, provo a cercare il video con la traduzione.

Trovato.



55 anni......... Questo mi fa credere ancora di più che stanno coprendo qualcosa di molto grande.

[TestaNera]

intanto in giappone sembra la variante delta si sia estinta.... boh.... vallo a capì

Eh ma Montagnier (povero pazzo da reparto geriatrico, l'ultimo degli stronzi per la comunita' scentifica) premio nobel per la scoperta dell' aids, VIROLOGO E BIOLOGO fi no a du' giorni fa, ora ridicolizzato ed emarginato SENZA CARTE ALLE MANO, per aver difeso l'omeopatia per i piccoli malanni.. l' aveva asserito che il virus si sarebbe annullato. Checcefrega, noi c' avemo Burioni e Speranza cuor di Leone. Poi se lamentano se crescono i no vax. Grazie ar.

[IO_DistintaMente]

Grazie, provo a cercare il video con la traduzione.

Trovato.



55 anni......... Questo mi fa credere ancora di più che stanno coprendo qualcosa di molto grande.

poi vi giro i dati di uk citati da doshi e vediamo quanto copre sta merda di vaccini che costringeranno a fare ad alcuni miei cari

[mimmo]

55 anni per avere i dati sui trials dei vaccini in commercio?

[Il Sigaro]

Qualcuno ha capito che differenza c'è tra il supergrinpàs di cui si parla oggi e il grinpàs normale che c'era finora?

[Massy73]

Qualcuno ha capito che differenza c'è tra il supergrinpàs di cui si parla oggi e il grinpàs normale che c'era finora?

Il super green pass vale per le attività ricreative (ristoranti bar stadio cinema, ma non la palestra), per andare a lavorare basta il tampone.
Obbligo di vaccino per insegnanti e forze dell'ordine e sanitari.
In caso di cambio di colore della regione i divieti varranno solo per i no vax, tranne che in caso di zona rossa, nel caso le restrizioni varranno per tutti.

[Daniele_1991]

In ogni caso la terza dose me la faccio col cazzo fino a quando non mi scade il greenpass.