Coronavirus

[Takkar]

608 morti su quanti milioni di vaccini?

Scusa ma se le case farmaceutiche volessero guadagnarci, non sarebbe meglio per loro tenere le persone in terapia (qualsiasi terapia mica solo quella intensiva), considerando che un vaccino ha un guadagno netto di pochi euro?

Anche i vaccini per l’influenza causano morti ogni anno però se so accorti solo oggi che rappresentano il male, proprio nel bel mezzo di una pandemia!

Come dice un mio amico è come se ti sta andando a fuoco la stanza e tu non usi l’estintore perché hai paura di slogarti il polso.

[Il Sigaro]

ANSA: " superata la soglia dei 20.000, è record di contagi da aprile"

[IO_DistintaMente]

ma davvero pensavamo che da noi funzionano e tutto il nord europa no??

[losaidiconoche]

Ma i vaccini stanno funzionando benissimo, siete voi che ancora non avete come funzionano.. praticamente tutte le regioni zona bianca, qualcuna al massimo andrà in gialla/arancione ma di zone rosse neanche l’ombra..

Terapie intensive al 9% lo scorso anno stavamo al 40/50
Ricoveri all’11% lo scorso anno come sopra.

20.000 contagi con il triplo dei tamponi dello scorso anno

Percentuale di positività al 2,9%, lo scorso anno stavamo al 15/20/25%

Praticamente in tutti gli ospedali i ricoverati in maggioranza no vax


Ma i vaccini non funzionano , e il cielo è sempre più bluuuuuuuuuuu


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[Il Sigaro]

Ma i vaccini stanno funzionando benissimo, siete voi che ancora non avete come funzionano.. praticamente tutte le regioni zona bianca, qualcuna al massimo andrà in gialla/arancione ma di zone rosse neanche l’ombra..

Terapie intensive al 9% lo scorso anno stavamo al 40/50
Ricoveri all’11% lo scorso anno come sopra.

20.000 contagi con il triplo dei tamponi dello scorso anno

Percentuale di positività al 2,9%, lo scorso anno stavamo al 15/20/25%

Praticamente in tutti gli ospedali i ricoverati in maggioranza no vax


Ma i vaccini non funzionano , e il cielo è sempre più bluuuuuuuuuuu


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E questi risultati sono merito esclusivo dei vaccini?

[Stock]

ANSA: " superata la soglia dei 20.000, è record di contagi da aprile"

Anche nel 2020 senza vaccini i contagi rallentarono molto durante l'estate per poi risalire d'inverno. La differenza è che con la ricrescita invernale un anno fa stavamo a fa le zone rosse e i comuni in lockdown, quest'anno è tutto aperto e alla fine se sei vaccinato fai la stessa vita che facevi prima del virus.
D'altra parte se non ricordo male all'inizio si diceva che questi tipi di virus sono più resistenti col freddo, ma poi è anche normale, la gente sta più tempo al chiuso e sono mesi che è tutto riaperto... sarebbe stato strano il contrario, cioè un virus debellato in pochi mesi coi vaccini.

[losaidiconoche]

Ma i vaccini stanno funzionando benissimo, siete voi che ancora non avete come funzionano.. praticamente tutte le regioni zona bianca, qualcuna al massimo andrà in gialla/arancione ma di zone rosse neanche l’ombra..

Terapie intensive al 9% lo scorso anno stavamo al 40/50
Ricoveri all’11% lo scorso anno come sopra.

20.000 contagi con il triplo dei tamponi dello scorso anno

Percentuale di positività al 2,9%, lo scorso anno stavamo al 15/20/25%

Praticamente in tutti gli ospedali i ricoverati in maggioranza no vax


Ma i vaccini non funzionano , e il cielo è sempre più bluuuuuuuuuuu


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E questi risultati sono merito esclusivo dei vaccini?

Beh considerando che è TUTTO APERTO, lo scorso anno c’era il coprifuoco alle 22, manco in Vietnam (visto che di Vietnam si è tanto parlato ).
Ristoranti chiusi, Smart working, discoteche chiuse, stadi chiusi, centri commerciali chiusi, mascherine all’aperto, divieto di fare feste in casa ecc ecc ecc ecc ecc ecc

Se i vaccini non sono gli unici ad aver fatto in modo che tutto questo fosse possibile, sicuramente hanno aiutato.

Cioè adesso il punto portato avanti dai no vax è che “eh ma i casi aumentano/ la gente muore lo stesso ecc ecc”

Ma la gente moriva anche (e continuerà a morire) anche per l’influenza.

Cioè se pensavamo che con i vaccini tutto finiva era fantascienza, ma per me il fatto che i contagi salgano in maniera contenuta pur essendoci le discoteche aperte (avete idea di come è una discoteca? Io sono stato al notorius poco fa, e devo dirvi mi sono pentito, pur essendo un “aperturista”) gli stadi aperti… siete stati in Tevere parterre? O i nord ? Tutti ammassati senza mascherina… i ristoranti senza alcun limite anche in 30 a tavola…

Cioè lo scorso anno i contagi, i ricoveri, le TI salivano in maniera vertiginosa (ma veramente vertiginosa) pur essendo tutto chiuso… ora salgono, in maniera contenuta, con una pressione ospedaliera relativamente accettabile, pur essendo tutto aperto… questo non è di poco conto… perlomeno a mio giudizio


Se poi ci aggiungiamo che praticamente tutti gli ospedali italiani ci dicono che la maggioranza (non la totalità, ma la maggioranza) dei ricoverati è senza vaccino, vale ancora di più.

Poi certo c’è chi dice che raccontano fandonie, ma come dico dall’inizio della discussione se pensiamo che raccontano tutti cazzate vale tutto


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[IO_DistintaMente]

Ma i vaccini stanno funzionando benissimo, siete voi che ancora non avete come funzionano.. praticamente tutte le regioni zona bianca, qualcuna al massimo andrà in gialla/arancione ma di zone rosse neanche l’ombra..

Terapie intensive al 9% lo scorso anno stavamo al 40/50
Ricoveri all’11% lo scorso anno come sopra.

20.000 contagi con il triplo dei tamponi dello scorso anno

Percentuale di positività al 2,9%, lo scorso anno stavamo al 15/20/25%

Praticamente in tutti gli ospedali i ricoverati in maggioranza no vax


Ma i vaccini non funzionano , e il cielo è sempre più bluuuuuuuuuuu


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non ce nulla da fare, continuate solo a guardare il nostro orticello, mo vediamo come va a finire pure in italia con un mese di ritardo

[Il Sigaro]

Ma i vaccini stanno funzionando benissimo, siete voi che ancora non avete come funzionano.. praticamente tutte le regioni zona bianca, qualcuna al massimo andrà in gialla/arancione ma di zone rosse neanche l’ombra..

Terapie intensive al 9% lo scorso anno stavamo al 40/50
Ricoveri all’11% lo scorso anno come sopra.

20.000 contagi con il triplo dei tamponi dello scorso anno

Percentuale di positività al 2,9%, lo scorso anno stavamo al 15/20/25%

Praticamente in tutti gli ospedali i ricoverati in maggioranza no vax


Ma i vaccini non funzionano , e il cielo è sempre più bluuuuuuuuuuu


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E questi risultati sono merito esclusivo dei vaccini?

Beh considerando che è TUTTO APERTO, lo scorso anno c’era il coprifuoco alle 22, manco in Vietnam (visto che di Vietnam si è tanto parlato ).
Ristoranti chiusi, Smart working, discoteche chiuse, stadi chiusi, centri commerciali chiusi, mascherine all’aperto, divieto di fare feste in casa ecc ecc ecc ecc ecc ecc

Se i vaccini non sono gli unici ad aver fatto in modo che tutto questo fosse possibile, sicuramente hanno aiutato.

Cioè adesso il punto portato avanti dai no vax è che “eh ma i casi aumentano/ la gente muore lo stesso ecc ecc”

Ma la gente moriva anche (e continuerà a morire) anche per l’influenza.

Cioè se pensavamo che con i vaccini tutto finiva era fantascienza, ma per me il fatto che i contagi salgano in maniera contenuta pur essendoci le discoteche aperte (avete idea di come è una discoteca? Io sono stato al notorius poco fa, e devo dirvi mi sono pentito, pur essendo un “aperturista”) gli stadi aperti… siete stati in Tevere parterre? O i nord ? Tutti ammassati senza mascherina… i ristoranti senza alcun limite anche in 30 a tavola…

Cioè lo scorso anno i contagi, i ricoveri, le TI salivano in maniera vertiginosa (ma veramente vertiginosa) pur essendo tutto chiuso… ora salgono, in maniera contenuta, con una pressione ospedaliera relativamente accettabile, pur essendo tutto aperto… questo non è di poco conto… perlomeno a mio giudizio


Se poi ci aggiungiamo che praticamente tutti gli ospedali italiani ci dicono che la maggioranza (non la totalità, ma la maggioranza) dei ricoverati è senza vaccino, vale ancora di più.

Poi certo c’è chi dice che raccontano fandonie, ma come dico dall’inizio della discussione se pensiamo che raccontano tutti cazzate vale tutto


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Ma le aperture/chiusure sono una questione amministrativa, non medica.
Io sto dicendo un'altra cosa.

[Caol]

Ma i vaccini stanno funzionando benissimo, siete voi che ancora non avete come funzionano.. praticamente tutte le regioni zona bianca, qualcuna al massimo andrà in gialla/arancione ma di zone rosse neanche l’ombra..

Terapie intensive al 9% lo scorso anno stavamo al 40/50
Ricoveri all’11% lo scorso anno come sopra.

20.000 contagi con il triplo dei tamponi dello scorso anno

Percentuale di positività al 2,9%, lo scorso anno stavamo al 15/20/25%

Praticamente in tutti gli ospedali i ricoverati in maggioranza no vax


Ma i vaccini non funzionano , e il cielo è sempre più bluuuuuuuuuuu


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E questi risultati sono merito esclusivo dei vaccini?

Beh considerando che è TUTTO APERTO, lo scorso anno c’era il coprifuoco alle 22, manco in Vietnam (visto che di Vietnam si è tanto parlato ).
Ristoranti chiusi, Smart working, discoteche chiuse, stadi chiusi, centri commerciali chiusi, mascherine all’aperto, divieto di fare feste in casa ecc ecc ecc ecc ecc ecc

Se i vaccini non sono gli unici ad aver fatto in modo che tutto questo fosse possibile, sicuramente hanno aiutato.

Cioè adesso il punto portato avanti dai no vax è che “eh ma i casi aumentano/ la gente muore lo stesso ecc ecc”

Ma la gente moriva anche (e continuerà a morire) anche per l’influenza.

Cioè se pensavamo che con i vaccini tutto finiva era fantascienza, ma per me il fatto che i contagi salgano in maniera contenuta pur essendoci le discoteche aperte (avete idea di come è una discoteca? Io sono stato al notorius poco fa, e devo dirvi mi sono pentito, pur essendo un “aperturista”) gli stadi aperti… siete stati in Tevere parterre? O i nord ? Tutti ammassati senza mascherina… i ristoranti senza alcun limite anche in 30 a tavola…

Cioè lo scorso anno i contagi, i ricoveri, le TI salivano in maniera vertiginosa (ma veramente vertiginosa) pur essendo tutto chiuso… ora salgono, in maniera contenuta, con una pressione ospedaliera relativamente accettabile, pur essendo tutto aperto… questo non è di poco conto… perlomeno a mio giudizio


Se poi ci aggiungiamo che praticamente tutti gli ospedali italiani ci dicono che la maggioranza (non la totalità, ma la maggioranza) dei ricoverati è senza vaccino, vale ancora di più.

Poi certo c’è chi dice che raccontano fandonie, ma come dico dall’inizio della discussione se pensiamo che raccontano tutti cazzate vale tutto


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Ti potrei benissimo rovesciare il discorso.
UK e Germania l'anno scorso, con lo 0% di vaccinati, avevano numeri uguali o addirittura minori di quelli che hanno oggi. In particolare la Germania.
Dunque questo dimostrerebbe che i vaccini non funzionano?
No, dimostra che la questione è molto più complessa e il nesso vaccino-contenimento della malattia non è così immediato.
Del resto scusa, scrivi che "non sappiamo come funzionano i vaccini".
Non lo sanno manco i produttori e le autorità sanitarie però, perché all'inizio della campagna di vaccinazioni l'obiettivo sbandierato, dichiarato e garantito era l'immunità di gregge, ovvero l'immunizzazione. Dopo qualche mese il dietrofront e ci si accontenta dela prevenzione della malattia nella sua forma grave (che non è un risultato da niente, per carità, ma è molto diverso da quello promesso e garantito a dicembre 2020).

Comunque ospedali in crisi e a corto di personale.
Siamo all'assurdità che pur di impedire che un medico/infermiere non vaccinato lavori si rinviano interventi chirurgici e appuntamenti specialistici importanti, lasciando che patologie anche gravi possano aggravarsi nei pazienti.
Premesso che anche io ritengo sia opportuno (opportuno, non obbligatorio) che il personale sanitario si vaccini, è davvero demenziale che pur di non farti visitare/operare da un medico non vaccinato ti rinviano biopsie, risonanze magnetiche, lastre, operazioni.
Poi se sei ricco male che va lo fai privatamente.
Se sei povero, crepi.
Siamo la società classista per eccellenza: i poveri devono solo schiattà.
Del resto abbiamo mario draghi presidente del consiglio, non a caso.

Sarebbe ora che si smettesse di perdere tempo a litigare sul vaccino per concentrarsi invece sul reale significato del grinpass, e sulle sue conseguenze sulla vita di tutti noi.
Puoi anche godere della segregazione delle persone che hanno fatto una scelta diversa dalla tua. Poi se tra quelle persone c'è anche il chirurgo che ti deve operare o l'oncologo che ti deve curare, voglio vedere che dici...

[Aquilareale3]

Da Settembre ad oggi i no green pass sono calati drasticamente dai 15.000.000 di agosto ai 6.000.000 di oggi (frutto della tessera verde).

Eppure da Settembre ad oggi i contagi sono aumentati e continuano ad aumentare.


Tutti i no vax per poter lavorare è da un mese e mezzo che si devono fare due tamponi a settimana. I vaccinati non si tamponano e vanno in giro.

Certo un tampone rapido fatto il Luned' può darti un falso negativo ma se lo fai ripetutamente esempio (il Mercoledi') se sei positivo esce fuori.

Allora nel 2020 eravamo 60.000.000 non vaccinati, con una malattia mai vista prima. ED abbiamo avuto un emergenza.

A fine 2021 sono rimasti 6.000.000 (il 10%) di italiani, esclusi dalla vita sociale e che per lavorare devono fare due tamponi a settimana. Ora vi sembra plausibile che questi 6.000.000 tampontati di continuo ed esclusi da gran parte della vita sociale possano rialzare i contagi come stiamo vedendo??? (leggo di livelli simili ad Aprile quando era vaccinato con doppia dose appena il 25%)

Ma non è che sti 40.000.000 ancora non hanno capito un cazzo e pensano di essersi fatti e farsi un vaccino salva-pandemia?

Mi fa ridere quando sento :-e..però il 70% all'ospedale sono non vaccinati...-??

I vaccinati proprio non dovevano neanche più sentire la puzza del virus....e magari aiutare i malati no vax dall'alto della loro protezione.

Se fosse stato fatto un vaccino di normale efficacia, i vaccinati oggi sarebbero l'esempio da seguire per i non vaccinati.

Invece i vaccinati si accontentano di leggere sui giornali che su 100 morti 70 sono non vaccinati. Degli altri 30% (vaccinato) nenache interessa.

Un non vaccinato se va in terapia intensiva, è una sua scelta,.........ma se ci va un vaccinato con due o tre inoculazioni ....è una beffa colossale credetemi.

[Stock]

Ma infatti è sicuramente così, il virus lo stanno portando in giro i vaccinati che magari nemmeno se ne accorgono, ma per forza di cose se lo prendono tutti. Sui mezzi pubblici, sui luoghi di lavoro, nelle strade affollate per gli acquisti di natale, si incrociano vaccinati e non vaccinati.

[Il Sigaro]

Ma infatti è sicuramente così, il virus lo stanno portando in giro i vaccinati che magari nemmeno se ne accorgono, ma per forza di cose se lo prendono tutti. Sui mezzi pubblici, sui luoghi di lavoro, nelle strade affollate per gli acquisti di natale, si incrociano vaccinati e non vaccinati.

Bei momenti di fratellanza

[TestaNera]

"Dall'emergenza alla convivenza", ovvero come sdoganare uno stato di emergenza perenne senza perdere un elettore. Daje grisu'.

[mimmo]

da quello che ho capito la priorità ora dei politici italiani è diventata quella di prolungare lo stato di emergenza di un altro anno.

[Daniele_1991]

da quello che ho capito la priorità ora dei politici italiani è diventata quella di prolungare lo stato di emergenza di un altro anno.

Perché non 3 direttamente?

[aquila nel cuore]

Da Settembre ad oggi i no green pass sono calati drasticamente dai 15.000.000 di agosto ai 6.000.000 di oggi (frutto della tessera verde).

Eppure da Settembre ad oggi i contagi sono aumentati e continuano ad aumentare.


Tutti i no vax per poter lavorare è da un mese e mezzo che si devono fare due tamponi a settimana. I vaccinati non si tamponano e vanno in giro.

Certo un tampone rapido fatto il Luned' può darti un falso negativo ma se lo fai ripetutamente esempio (il Mercoledi') se sei positivo esce fuori.

Allora nel 2020 eravamo 60.000.000 non vaccinati, con una malattia mai vista prima. ED abbiamo avuto un emergenza.

A fine 2021 sono rimasti 6.000.000 (il 10%) di italiani, esclusi dalla vita sociale e che per lavorare devono fare due tamponi a settimana. Ora vi sembra plausibile che questi 6.000.000 tampontati di continuo ed esclusi da gran parte della vita sociale possano rialzare i contagi come stiamo vedendo??? (leggo di livelli simili ad Aprile quando era vaccinato con doppia dose appena il 25%)

Ma non è che sti 40.000.000 ancora non hanno capito un cazzo e pensano di essersi fatti e farsi un vaccino salva-pandemia?

Mi fa ridere quando sento :-e..però il 70% all'ospedale sono non vaccinati...-??

I vaccinati proprio non dovevano neanche più sentire la puzza del virus....e magari aiutare i malati no vax dall'alto della loro protezione.

Se fosse stato fatto un vaccino di normale efficacia, i vaccinati oggi sarebbero l'esempio da seguire per i non vaccinati.

Invece i vaccinati si accontentano di leggere sui giornali che su 100 morti 70 sono non vaccinati. Degli altri 30% (vaccinato) nenache interessa.

Un non vaccinato se va in terapia intensiva, è una sua scelta,.........ma se ci va un vaccinato con due o tre inoculazioni ....è una beffa colossale credetemi.

Da quello che sembra, però (bisogna poi vedere se sia vero), pare che chi finisce in TI siano i non vaccinati e pochi, rari casi di vaccinati con fragilità o comorbidità di altre patologie e qualche persona che aveva sì completato il ciclo vaccinale ma da più di 5-6 mesi.

La stragrande maggioranza di persone vaccinate (ciclo completo) da non più di 5-6 mesi se si contagiano hanno sintomi lievi o simil-influenzali o addirittura sono asintomatici.

Riguardo alla risalita dei contagi lo ripeto per l'ennesima volta (ormai sarà la decima): normale che, con tutto aperto, i contagi aumentino perché il vaccino NON IMPEDISCE IL CONTAGIO. Evita, nella maggior parte dei casi, di finire in ospedale e quasi sempre in TI, ma non ferma o riduce il virus.

Lo scorso anno, di questi tempi, con restrizioni un po' ovunque, cinema e teatri chiusi, discoteche idem, con un Natale blindato, i contagi, i ricoveri e i decessi erano nettamente superiori ad oggi e questo è un dato oggettivo.

Ma sarebbe ora, visti i numeri attuali e la constatazione che col virus ci si debba convivere, che si togliessero tutte le zone, le eventuali restrizioni e soprattutto lo stato d'emergenza, perché costituzionalmente si è in emergenza solo in presenza di fatti o cataclismi tali da non essere affrontabili nel breve periodo o sconosciuti nel loro trattamento (vedi la pandemia ad inizio 2020).
Ma ora, dopo quasi due anni, con studi e armi a disposizione (qualche cura e soprattutto i vaccini), lo stato di emergenza non avrebbe ragione di esistere.

[Il Sigaro]

Ma infatti io non contesto il vaccino in sé, contesto l'obbligatorietà. E dico che se ormai siamo quasi al 90 % di vaccinati, è il caso di riaprire tutto.
Perché è chiaro che il vaccino non impedisce affatto la circolazione del virus, ma serve a conviverci in qualche modo.
Basta limitazioni, basta mascherine e altre minchiate varie, basta dad e smartuorchin, basta grinpas, basta con questa assurdità.
Sostenere che sono necessarie le limitazioni equivale per me ad ammettere che il vaccino non serve a nulla. Si decidano, o di qua o di là.
Altro che proroga dello stato di emergenza (che poi serve ad altri fini, chiaramente).

[Gato]

Ma infatti io non contesto il vaccino in sé, contesto l'obbligatorietà. E dico che se ormai siamo quasi al 90 % di vaccinati, è il caso di riaprire tutto.
Perché è chiaro che il vaccino non impedisce affatto la circolazione del virus, ma serve a conviverci in qualche modo.
Basta limitazioni, basta mascherine e altre minchiate varie, basta dad e smartuorchin, basta grinpas, basta con questa assurdità.
Sostenere che sono necessarie le limitazioni equivale per me ad ammettere che il vaccino non serve a nulla. Si decidano, o di qua o di là.
Altro che proroga dello stato di emergenza (che poi serve ad altri fini, chiaramente).

Per me, soprattutto con l'autorizzazione da parte di EMA del vaccino Novovax (praticamente quello della epatite B, che ci siamo fatti tutti senza alcuna conseguenza), introdurrei l'obbligo vaccinale (pena 10k di multa e reclusione) e contestualmente toglierei qualsiasi tipo di restrizione a livello nazionale.

INTER MERDA

[losaidiconoche]

Oggi ha detto un noto virologo italiano che opera in usa “ogni nuova restrizione non è altro che un regalo per le teorie dei no vax”

Sono al 100% d’accordo lui, per quanto IPER pro vax trovo allucinante che con il 90% di vaccinati si pensi a nuove misure restrittive.

Ma veramente allucinante.


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[IO_DistintaMente]

se si pensa a misure restrittive due sono le cose
1-i vaccini funzionano in maniera molto residuale e se vuoi davvero fare contenimento devi evitare che qualsiasi tipo di persone si incontrino
2-la tua sanità non è in grado di gestire l'urto
detto che in Italia la vedo positiva per entrambe i punti, ci sta poi il machiavellico spirito italico...ma quale altro cazzo di paese è in uno stato di emergenza da 2 anni e si prepara a prorogarlo ancora????
Io sento di altri paesi che temporaneamente utilizza provvedimenti sempre dibattuti a livello democratico a seconda della forma di governo applicata nel paese specifico.
Ci sta nel mondo "evoluto" e "occidentale" un'altra situazione come la nostra???

[IO_DistintaMente]

poi per tornare alle solite mattane periodiche per elogiare il fantastico vaccino che scientificamente lasciano il tempo che trovano.
della romania e paesi limitrofi che erano in ginocchio perché non vaccinati non ne parliamo più
al solito sempre discorsi su farmaci a capacità periodica e geografica...fantastici... bravi tutti da chi vi imbocca a chi abbocca
si ma io oggi vado al cinema allo stadio prima era tutto chiuso...bhe lo metterei come prova trials del vaccino...
ultimo studio italico. calcolata efficacia del farmaco sul numero di biglietti venduti per l'ultimo cinepanettone

[Jeunesse Dorée]

Ma infatti io non contesto il vaccino in sé, contesto l'obbligatorietà. E dico che se ormai siamo quasi al 90 % di vaccinati, è il caso di riaprire tutto.
Perché è chiaro che il vaccino non impedisce affatto la circolazione del virus, ma serve a conviverci in qualche modo.
Basta limitazioni, basta mascherine e altre minchiate varie, basta dad e smartuorchin, basta grinpas, basta con questa assurdità.
Sostenere che sono necessarie le limitazioni equivale per me ad ammettere che il vaccino non serve a nulla. Si decidano, o di qua o di là.
Altro che proroga dello stato di emergenza (che poi serve ad altri fini, chiaramente).

Concordo su tutto tranne su un punto: lo smart working. Manna dal cielo che ha sdoganato una prassi sana da paese civilizzato.
Su questo sono nazista, non accetto pareri contrari. Se non sei in grado di lavorare in SW o se lo scambi per una perdita di tempo, sei fuori dal mondo attuale e non servi al mondo del lavoro.
Così ho detto.

[Takkar]

Lo smart working è la cosa più fica regalatami dalla pandemia

[Il Sigaro]

Dipende che lavoro fate.

[Jeunesse Dorée]

Vabbè ovvio, mia moglie è anestesista, vallo a fa’ da remoto
Intendo tutti i lavori potenzialmente eseguibili da remoto, certamente.
Oggettivamente, concordo con Takkar, lo Smart Working è stata l’unica, ma proprio l’unica e sola cosa che ha portato di positivo la pandemia.

[Il Sigaro]

Vabbè ovvio, mia moglie è anestesista, vallo a fa’ da remoto
Intendo tutti i lavori potenzialmente eseguibili da remoto, certamente.
Oggettivamente, concordo con Takkar, lo Smart Working è stata l’unica, ma proprio l’unica e sola cosa che ha portato di positivo la pandemia.

Appunto dipende dal tipo di lavoro.
Nel mio caso, ad esempio, si è rivelato un danno incalcolabile (oltre ad essere stato utilizzato in modo ridicolo).

[blau-weiss]

Nuova ordinanza del genio speranza: tampone obbligatorio per chi entra in Italia da qualsiasi paese ,(anche quelli con un decimo dei casi che ha l'Italia).
Anche se si è vaccinati con 8 dosi. Quindi mi stai dicendo che il vaccino non serve a un cazzo?

[Blevins]

Nuova ordinanza del genio speranza: tampone obbligatorio per chi entra in Italia da qualsiasi paese ,(anche quelli con un decimo dei casi che ha l'Italia).
Anche se si è vaccinati con 8 dosi. Quindi mi stai dicendo che il vaccino non serve a un cazzo?

lo dico da mesi, siamo in mano a gente che ha perso qualsiasi contatto con la realtà
quando dei fuori di testa ipocondriaci prendono decisioni questo è quello che succede

[losaidiconoche]

speranza e di maio che sono due idioti totali, hanno paura della loro stessa ombra… infatti si sono presi una strigliata dall’UE.

Mi fa specie draghi da iper europeista come è che asseconda i deliri del duo speranza di maio


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[Blevins]

speranza e di maio che sono due idioti totali, hanno paura della loro stessa ombra… infatti si sono presi una strigliata dall’UE.

Mi fa specie draghi da iper europeista come è che asseconda i deliri del duo speranza di maio


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draghi ha 74 anni e fa parte della categoria di persone più colpita dal virus
di fronte la paura della morte non ci sono titoli, autorevolezza, credibilità che tengano

[Il Sigaro]

"Una circolare firmata dal capo della Polizia, Lamberto Giannini, specifica che con il mancato adempimento dell'obbligo vaccinale da parte delle forze di polizia al dipendente verranno temporaneamente ritirati tessera di riconoscimento, placca, arma in dotazione individuale e manette".

Ahahah stiamo su scherzi a parte

[Daniele_1991]

Ahahahah

[IO_DistintaMente]

Invece il sottosegretario Sileri fischia..un altro miracolato 5S, un ignorante che la metà basta, questi direbbero pure che Cristo è morto di freddo per non mollare l'osso.
Intorno al vaccino e alla gestione sanitaria/politica si è instaurato un sistema che di scientifico, di logico e di democratico non ha assolutamente nulla.
Aldilà di tutte le opinioni che uno si è fatto per decidere cosa fare, io da mesi oramai vi dico che calcolare l'efficacia del vaccini in fase di farmacovigilanza è praticamente impossibile, peggio mi sento se si prendono casi di paesi diversi in tempi diversi per avallare le proprie convinzioni, purtroppo per i nostri scienziati quello è confutare non confermare. Adesso se non cominciano ad accorgere anche alcuna parte dell'informazione
https://www.iltempo.it/attualita/2021/1 ... -29795311/
e l'efficacia cambierà sempre in base alla fase del contagio al periodo dell'anno e tantissime altre variabili che lo influenzano, e ripeto non buttavano via i soldi in trials che duravano diversi anni per calcolare l'efficacia , il rapporto benefici/rischi , la durata dell'efficacia, e i parametri per misurarli nel sangue ove possibile. Perché in un farmaco che previene e non cura già è difficile fare ciò in diversi anni tenendo un coorte sotto stretta sorveglianza figuriamoci in fase di farmacovigilanza.
La cosa che mi fa incazzare è tutto sta manfrina che ci hanno montato sopra sul vaccino manco avessero la certezza assoluta del funzionamento con obblighi e restrizioni , cose viste solo in Italia e qualche altro sparuto stato ..forse Israele e l'austria a tratti. tutti gli altri stati lo hanno consigliato e poi si muovono con provvedimenti alternativi e periodici a secondo della situazione che stanno vivendo senza sta divisione tra vaccinati e non.
Infine vi do un ulteriore informazione che difficilmente sentirete se non ve la cercate da soli dove i dati sono disponibili, una riflessione che mi è venuta sentendo un dottore che diceva : "all'inizio nei ricoverati si sparava ossigeno in gran quantità cosa che poi abbiamo visto che non aiutava a migliorare la situazione"
quindi ho pensato che comunque stanno modificando il modo di trattare i sintomatici gravi.
sono andato a vedere nel tempo in UK il rapporto tra ospedalizzati e decessi.
periodo marzo-maggio 2020. 34%
periodo marzo-maggio 2021 14%
quindi hanno fatto passi da giganti nell'evitare i decessi a persone malate, non è il vaccino che sta salvando così tante vite
ecco credo che invece di rompere i coglioni con la guerra santa ai non vaccinati facessero uno sforzo di stilare un protocollo anche nella fase iniziale della malattia(come richiesto da più parti) e forse gli diamo un'altra bella botta invece di rincorrere certezze che non abbiamo.
ma credo che ai nostri convenga mantenere lo stato di emergenza..finchè dura, tanto poi vai a capire di chi sarà la colpa

[IO_DistintaMente]

mi raccomando è , come da comunicazione compatta: di queste cose ne possono parlare solo gli scienziati..infettivologi e virologi
infatti su tripadvisor vorrei che siano solo gli chef a mettere un giudizio su ciò che si è mangiato..io ascolto solo loro
e se vi perdono la valigia al prossimo viaggio, se non siete esperti di logistica e teoria dei grafi fate parlare chi sa
e il prossimo che parla male di Maurizione e non mi mostra il patentino....

[IO_DistintaMente]

"Una circolare firmata dal capo della Polizia, Lamberto Giannini, specifica che con il mancato adempimento dell'obbligo vaccinale da parte delle forze di polizia al dipendente verranno temporaneamente ritirati tessera di riconoscimento, placca, arma in dotazione individuale e manette".

Ahahah stiamo su scherzi a parte

noo stiamo in Italia, ma tu non hai idea di quanto servilismo ci sia nelle strutture pubbliche e controllate dallo stato.
Sono messi li per conoscenze , la meritocrazia manco sanno cosa sia e sono solo attenti a farsi belli con il potente e la corrente di turno, dei risultati non gliene frega nulla a nessuno perché non è su quello che sono valutati.
Mi ricordo , dove lavoro, mi sembra ai tempi di Fini e Berlusca quando ci fu un periodo in cui si dibatteva sull'utilizzo di troppi termini anglofoni e il ritorno all'italico verbo.
all'improvviso furono modificate in italiano(a volte pure ridicolo) il nome di tutte le divisioni e le strutture aziendali, non si utilizzavano più nemmeno nell'IT termini anglofoni.
Inutile dire che caduti in disgrazia Fini e Berlusca ..stessa sorte è toccata all'istituto luce con immediato ripristino della terminologia più in voga in questi anni

[Il Sigaro]

"Una circolare firmata dal capo della Polizia, Lamberto Giannini, specifica che con il mancato adempimento dell'obbligo vaccinale da parte delle forze di polizia al dipendente verranno temporaneamente ritirati tessera di riconoscimento, placca, arma in dotazione individuale e manette".

Ahahah stiamo su scherzi a parte

noo stiamo in Italia, ma tu non hai idea di quanto servilismo ci sia nelle strutture pubbliche e controllate dallo stato.
Sono messi li per conoscenze , la meritocrazia manco sanno cosa sia e sono solo attenti a farsi belli con il potente e la corrente di turno, dei risultati non gliene frega nulla a nessuno perché non è su quello che sono valutati.
Mi ricordo , dove lavoro, mi sembra ai tempi di Fini e Berlusca quando ci fu un periodo in cui si dibatteva sull'utilizzo di troppi termini anglofoni e il ritorno all'italico verbo.
all'improvviso furono modificate in italiano(a volte pure ridicolo) il nome di tutte le divisioni e le strutture aziendali, non si utilizzavano più nemmeno nell'IT termini anglofoni.
Inutile dire che caduti in disgrazia Fini e Berlusca ..stessa sorte è toccata all'istituto luce con immediato ripristino della terminologia più in voga in questi anni

Purtroppo un'idea ce l'ho eccome, dato il lavoro che faccio ...

[Gato]

Nuova ordinanza del genio speranza: tampone obbligatorio per chi entra in Italia da qualsiasi paese ,(anche quelli con un decimo dei casi che ha l'Italia).
Anche se si è vaccinati con 8 dosi. Quindi mi stai dicendo che il vaccino non serve a un cazzo?

lo dico da mesi, siamo in mano a gente che ha perso qualsiasi contatto con la realtà
quando dei fuori di testa ipocondriaci prendono decisioni questo è quello che succede

Scelta che va contro qualsiasi accordo Europeo.
Ricordo che il green pass nasce proprio per la libera circolazione dei cittadini europei.

Speranza è il peggior ministro della sanità della storia repubblicana.

INTER MERDA

[IO_DistintaMente]

ad esempio parola alla scienza, questi sono scienziati o no??? perché se lo sono magari il ministero potrebbe ascoltarli insieme al cts per capire come un po di più cosa stanno utilizzando, se nn lo sono credo che di concerto con il ministero dell'istruzione debbano essere rimossi dalle università per ignoranza e incapacità a formare nuovi scienziati
magari non lo saranno ma finalmente si fa differenza tra vaccino e farmaco..magari a qualcuno entra in testa la differenza..senza essere virologo
certo lo aveva già detto moderna nel 2019 agli azionisti...figurati

[Takkar]

ad esempio parola alla scienza, questi sono scienziati o no??? perché se lo sono magari il ministero potrebbe ascoltarli insieme al cts per capire come un po di più cosa stanno utilizzando, se nn lo sono credo che di concerto con il ministero dell'istruzione debbano essere rimossi dalle università per ignoranza e incapacità a formare nuovi scienziati
magari non lo saranno ma finalmente si fa differenza tra vaccino e farmaco..magari a qualcuno entra in testa la differenza..senza essere virologo

Ma allora aveva ragione questo dottore!!!!

https://www.iene.mediaset.it/2020/news/ ... 9518.shtml

[IO_DistintaMente]

Sinceramente di questo Francesco Oliviero non me ne po frega de meno visto che è un dottore privato e non pagato alle università pure con i miei soldi ne un ricercatore come quelli della lettera.
Per me può anche dire che gli asini volano in quanto non fa ne lo scienziato ne forma i futuri scienziati e dottori
poi se tu sceglierai di farti curare da lui , leggi bene la sua ricetta, come tutte le ricette che ti fanno i dottori ci sta scritto...Si consiglia..chissà perchè lo scrivono e non scrivono si obbliga
come al solito la butti in caciara senza distinguere pere co mele

[Takkar]

Sinceramente di questo Francesco Oliviero non me ne po frega de meno visto che è un dottore privato e non pagato alle università pure con i miei soldi ne un ricercatore come quelli della lettera.
Per me può anche dire che gli asini volano in quanto non fa ne lo scienziato ne forma i futuri scienziati e dottori
poi se tu sceglierai di farti curare da lui , leggi bene la sua ricetta, come tutte le ricette che ti fanno i dottori ci sta scritto...Si consiglia..chissà perchè lo scrivono e non scrivono si obbliga come al solito la butti in caciara senza distinguere pere co mele

Certo certo la butto in caciara io...
se su 5800 ricercatori 5799 dicono A ed uno B tu magicamente credi a B...

Tanto s'è capito che manco se scende Gesù Cristo dopo 2000 anni a dirtelo crederesti al fatto che i vaccini si stiano rivelando efficaci

[aquila67]

Sinceramente di questo Francesco Oliviero non me ne po frega de meno visto che è un dottore privato e non pagato alle università pure con i miei soldi ne un ricercatore come quelli della lettera.
Per me può anche dire che gli asini volano in quanto non fa ne lo scienziato ne forma i futuri scienziati e dottori
poi se tu sceglierai di farti curare da lui , leggi bene la sua ricetta, come tutte le ricette che ti fanno i dottori ci sta scritto...Si consiglia..chissà perchè lo scrivono e non scrivono si obbliga come al solito la butti in caciara senza distinguere pere co mele

Certo certo la butto in caciara io...
se su 5800 ricercatori 5799 dicono A ed uno B tu magicamente credi a B...

Tanto s'è capito che manco se scende Gesù Cristo dopo 2000 anni a dirtelo crederesti al fatto che i vaccini si stiano rivelando efficaci

Mi intrometto nel vostro interessante botta e risposta per sottolineare che la posizione di DistintaMente , tenendo fede al suo nick, è quella di chi ,avendo avuto a che fare direttamente col virus e non avendo avuto grossi danni, è convinto che tutto questo ambaradam sia una montatura esagerata utilizzata per altri scopi.

Buon per lui che abbia avuto sintomi lievi, sia chiaro.
Purtroppo per gli altri , il suo è però un caso non così frequente.

[Il Sigaro]

Mi intrometto pure io.
C'è questa strana forzatura, per cui se uno avanza dubbi sull'effettiva efficacia dei vaccini (e cioè su quanto siano realmente efficaci, in che misura, per quanto tempo, e sulla base di quali prove) viene automaticamente considerato un folle provocatore e trattato - se va bene - con la condiscendenza che si riserva ai fanciulli.
Il tutto, a costo di trasformare l'adesione al mainstream della c.d. comunità scientifica in un atto di fede, il che, per inciso, è esattamente il contrario del metodo scientifico. Per non parlare del fatto che spesso non si riesce a distinguere tra affermazioni mediche e decisioni politiche e amministrative. Un cortocircuito intellettuale ed emotivo che impedisce di cogliere l'assurdità logica, prima ancora che scientifica, di atti come quello che ho postato sopra

[IO_DistintaMente]

no Sigaro, ascolta parlano per slogan senza informarsi su nulla, parlano di tutti gli scienziati concordi...ma quali quelli della lettera o quelli che hanno chiesto a fda i dai dei trials per capire come hanno potuto approvare un vaccino in così poco tempo e con dati cos' incerti.
a no forse parlano di bassetti che ha dovuto sbianchettare nel cv le collaborazioni con pfizer per sembrare più credibile agli occhi del gregge, no aspetta forse burioni che diceva che il codiv non sarebbe mai arrivato in italia o che la terza dose avrebbe coperto per 5-10 anni..no aspetta forse galli indagato per i concorsi all'università..mbe quella si che è sciiiienza
facci caso non parlano mai con dati di fatto ma solo per slogan sentiti da altri e che durano lo spazio di un mesetto e poi (come la romania) cadono nell'oblio della memoria italica

[IO_DistintaMente]

Sinceramente di questo Francesco Oliviero non me ne po frega de meno visto che è un dottore privato e non pagato alle università pure con i miei soldi ne un ricercatore come quelli della lettera.
Per me può anche dire che gli asini volano in quanto non fa ne lo scienziato ne forma i futuri scienziati e dottori
poi se tu sceglierai di farti curare da lui , leggi bene la sua ricetta, come tutte le ricette che ti fanno i dottori ci sta scritto...Si consiglia..chissà perchè lo scrivono e non scrivono si obbliga come al solito la butti in caciara senza distinguere pere co mele

Certo certo la butto in caciara io...
se su 5800 ricercatori 5799 dicono A ed uno B tu magicamente credi a B...

Tanto s'è capito che manco se scende Gesù Cristo dopo 2000 anni a dirtelo crederesti al fatto che i vaccini si stiano rivelando efficaci

Mi intrometto nel vostro interessante botta e risposta per sottolineare che la posizione di DistintaMente , tenendo fede al suo nick, è quella di chi ,avendo avuto a che fare direttamente col virus e non avendo avuto grossi danni, è convinto che tutto questo ambaradam sia una montatura esagerata utilizzata per altri scopi.

Buon per lui che abbia avuto sintomi lievi, sia chiaro.
Purtroppo per gli altri , il suo è però un caso non così frequente.

no, no caro aquila. mai e poi mai ho minimizzato la problematica. porto solo informazioni che cozzano con la gestione della problematica e con le restrizioni inutili che stiamo subendo.
nn ho mai detto che non esiste il virus, quantificare la sua pericolosità ci ha pensato l'ISS, le gestione è inutilmente autoritaria , poco efficace e altrettanto poco attuata negli altri stai democratici.
per il vaccino invece ho solo rappresentato dati istituzionali e azioni portate avanti da scienziati altrettanto se non maggiormente validi.
ho sempre detto che non do nessun consiglio personale(nemmeno a mia madre) sul vaccinarsi si o no, io ho fatto la mia scelta personale e vorrei fosse rispettata come tutte le scelte terapeutiche.
ma se non si riesce a vedere cosa non va nella gestione del nostro governo significa coprirsi abbondantemente gli occhi con il prosciutto

[losaidiconoche]

in realtà sono mesi che portiamo dati su dati ma voi volete vedere solo quelli che vi interessano a voi.

[IO_DistintaMente]

in realtà sono mesi che portiamo dati su dati ma voi volete vedere solo quelli che vi interessano a voi.

della romania ..o dell'italia tra ottobre e novembre..già adesso non si sa.
voi che vi riempite la bocca con la parola scienza pensando che tutti i dubbiosi siano terrapiattisti o complottisti.
lo sai che significa nella ricerca scientifica peer review?
quando si pubblica una scoperta o uno studio si porta alla verifica di terzi per vedere se qualcuno riesce a confutare l dimostrazione e non il contrario.
ditemi un dato o una considerazione che non possa esser confutata facilmente da chiunque
tu mi dici, vabbè ma qualcosa fa...appunto quel qualcosa lascialo a libera scelta visto che non ci sono certezze su nulla manco sul rapporto costi/benefici

[aquila67]

Mi intrometto pure io.
C'è questa strana forzatura, per cui se uno avanza dubbi sull'effettiva efficacia dei vaccini (e cioè su quanto siano realmente efficaci, in che misura, per quanto tempo, e sulla base di quali prove) viene automaticamente considerato un folle provocatore e trattato - se va bene - con la condiscendenza che si riserva ai fanciulli.
Il tutto, a costo di trasformare l'adesione al mainstream della c.d. comunità scientifica in un atto di fede, il che, per inciso, è esattamente il contrario del metodo scientifico. Per non parlare del fatto che spesso non si riesce a distinguere tra affermazioni mediche e decisioni politiche e amministrative. Un cortocircuito intellettuale ed emotivo che impedisce di cogliere l'assurdità logica, prima ancora che scientifica, di atti come quello che ho postato sopra

L'atto che hai postato tu sarebbe quello della circolare del capo della Polizia?
Sbaglierò, ma a me sembra una sottolineatura del fatto che a un poliziotto , se sospeso, viene chiesto di depositare gli "attrezzi del mestiere" .
Mi dirai che è inutile, che è sottinteso.
L'assurdità logica , ripeto è possibile io sia in errore, non la vedo!

Dubbi sull'efficacia dei vaccini , in termini di rischio di ammalarsi ( che è diverso dall'essere positivi al tampone) e di andare a congestionare le terapie intensive , non dovrebbero più essercene.

Vogliamo discutere dell'utilità del green pass , della gestione dello stesso, del prolungamento del periodo emergenziale con tutto ciò che ne deriva in termini di democrazia, della tempestività dei provvedimenti presi per contrastare la pandemia, della capacità di chi abbiamo mandato a governarci..... Ok !
Vogliamo anche discutere della durata della copertura vaccinale .
Sono argomenti sui quali le diverse posizioni hanno la loro ragione di essere.
Che il vaccino possa ancora essere definito superfluo lo trovo da arrampicata sugli specchi.

[losaidiconoche]

Mi intrometto pure io.
C'è questa strana forzatura, per cui se uno avanza dubbi sull'effettiva efficacia dei vaccini (e cioè su quanto siano realmente efficaci, in che misura, per quanto tempo, e sulla base di quali prove) viene automaticamente considerato un folle provocatore e trattato - se va bene - con la condiscendenza che si riserva ai fanciulli.
Il tutto, a costo di trasformare l'adesione al mainstream della c.d. comunità scientifica in un atto di fede, il che, per inciso, è esattamente il contrario del metodo scientifico. Per non parlare del fatto che spesso non si riesce a distinguere tra affermazioni mediche e decisioni politiche e amministrative. Un cortocircuito intellettuale ed emotivo che impedisce di cogliere l'assurdità logica, prima ancora che scientifica, di atti come quello che ho postato sopra

L'atto che hai postato tu sarebbe quello della circolare del capo della Polizia?
Sbaglierò, ma a me sembra una sottolineatura del fatto che a un poliziotto , se sospeso, viene chiesto di depositare gli "attrezzi del mestiere" .
Mi dirai che è inutile, che è sottinteso.
L'assurdità logica , ripeto è possibile io sia in errore, non la vedo!

Dubbi sull'efficacia dei vaccini , in termini di rischio di ammalarsi ( che è diverso dall'essere positivi al tampone) e di andare a congestionare le terapie intensive , non dovrebbero più essercene.

Vogliamo discutere dell'utilità del green pass , della gestione dello stesso, del prolungamento del periodo emergenziale con tutto ciò che ne deriva in termini di democrazia, della tempestività dei provvedimenti presi per contrastare la pandemia, della capacità di chi abbiamo mandato a governarci..... Ok !
Vogliamo anche discutere della durata della copertura vaccinale .
Sono argomenti sui quali le diverse posizioni hanno la loro ragione di essere.
Che il vaccino possa ancora essere definito superfluo lo trovo da arrampicata sugli specchi.

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