santità

[Jolly roger]

Neweagle ti stimo e ti considero una persona intelligente ma
1sta storia che se si muove escono, in questi giorni, migliaia di fedeli non sta in piedi (ieri non è sceso, giustamente, manco chi stava affacciato al balcone.
2. Ho già detto con quali modalità si potrebbe spostare e non lo verrebbe a sapere nessuno se non al momento del suo arrivo
3 un papa è un pastore e un pastore sta in mezzo al gregge non aspetta che faccia effetto l’immunità del gregge stesso per poi tornare a farsi vedere dalle sue pecorelle.

[Waldganger]

Neweagle ti stimo e ti considero una persona intelligente ma
1sta storia che se si muove escono, in questi giorni, migliaia di fedeli non sta in piedi (ieri non è sceso, giustamente, manco chi stava affacciato al balcone.
2. Ho già detto con quali modalità si potrebbe spostare e non lo verrebbe a sapere nessuno se non al momento del suo arrivo
3 un papa è un pastore e un pastore sta in mezzo al gregge non aspetta che faccia effetto l’immunità del gregge stesso per poi tornare a farsi vedere dalle sue pecorelle.

Gesù Cristo si è sacrificato per l'umanità, questo che è il suo rappresentante in terra e che dovrebbe credere nella risurrezione dell'anima ha una così grande fottuta paura di morire che si tumula dentro il Vaticano e va a fare queste operazioni spot a distanza. Dovrebbe recarsi negli ospedali a benedire i malati ed accettare la morte visto il suo credo.

[neweagle]

Si ho capito, dovrebbe arrivare in elicottero sul tetto di un ospedale dove non sanno manco dove mettere la gente e non fanno entrare nessuno.
Darebbe un fastidio enorme, senza pensare a quanti lo attaccarebbero per un gesto che apparirebbe, e secondo me a ragione, solo scenografico.

Non è tempo di scendere tra la gente, come fece il papa con gli occhiali, dopo il bombardamento, lo stesso però che non disse manco una parola sulle leggi razziali.

La Chiesa va avanti nonostante certi papi.

[Jolly roger]

su Pio XII esistono studi fatti d ebrei e da non ebrei che dimostrano come si sia adoperato per salvare gli ebrei mentre le accuse di antisemitismo si basano essenzialmente su sue lettere ai vescovi tedeschi del periodo in cui viveva in germania.

gran Papa il Pacelli...altro che sto campesino vestito di bianco

[neweagle]

ok, poi magari se ne riparla su come il Vaticano reagì alle leggi razziali, che poi storicamente le prime leggi antisemite, vennero proprio fatte dai papi nel 1200.

Comunque è normale pensare che il Papa debba andare la, fatico a capire come si possa tradurre quello che ho detto io con il fatto che secondo me la vita del papa sarebbe preziosa al contrario di quella dei missionari.

Boh.

[Massi]

Non so se lo ha fatto, magari qualcuno qui ne sá di più, ma sarebbe carino se donasse lui o il vaticano o chi per lui dieci euro, non dico dieci milioni, allo Spallanzani. Non alla Columbus eh che rimane tutto in casa. Allo Spallanzani.


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Il Vaticano ha donato soolo 100 mila euro alla CARITAS, cioè a se stesso

Sarebbe bello se sto periodo di tormento servisse a fare aprire gli occhi alla gente su ste cose, sull’europa, su confindustria che ha fatto rimanere le fabbriche A BERGAMO (per dirne una) aperte. Ma quando finirà tutto torneremo ad essere i soliti stronzi italiani abituati a piallo al culo e zitti.

Scusate l’OT
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[Il Sigaro]

Neweagle ti stimo e ti considero una persona intelligente ma
1sta storia che se si muove escono, in questi giorni, migliaia di fedeli non sta in piedi (ieri non è sceso, giustamente, manco chi stava affacciato al balcone.
2. Ho già detto con quali modalità si potrebbe spostare e non lo verrebbe a sapere nessuno se non al momento del suo arrivo
3 un papa è un pastore e un pastore sta in mezzo al gregge non aspetta che faccia effetto l’immunità del gregge stesso per poi tornare a farsi vedere dalle sue pecorelle.

Gesù Cristo si è sacrificato per l'umanità, questo che è il suo rappresentante in terra e che dovrebbe credere nella risurrezione dell'anima ha una così grande fottuta paura di morire che si tumula dentro il Vaticano e va a fare queste operazioni spot a distanza. Dovrebbe recarsi negli ospedali a benedire i malati ed accettare la morte visto il suo credo.

Da credente, ti dico che questo spot del Papa a via del Corso mi ha intristito più ancora dell'angelus in streaming.

[Pavese]

Senza polemica, domando da laico, in quanto fedeli si può criticare il Papà o, appunto, bisogna avere Fede nel Vicario di Gesù Cristo?

[Il Sigaro]

Senza polemica, domando da laico, in quanto fedeli si può criticare il Papà o, appunto, bisogna avere Fede nel Vicario di Gesù Cristo?

Domanda correttissima. Diciamo che il Papa è criticabile come qualsiasi altro uomo. Secondo la dottrina della Chiesa, soltanto quando parla ex cathedra, cioè quando esprime verità di fede, non può essere messo in discussione (cioè, non è che non possa essere messo in discussione lui, bensì quanto lui afferma).
Come sappiamo tutti, storicamente ci sono stati papi che ne hanno combinate di cotte e di crude, come ricordava in precedenza neweagle. Il comportamento personale però non va confuso con il contenuto del l'espressione dottrinale.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro

[neweagle]

Dice benissimo Sigaro.
C'è da aggiungere che da quando è stato definita l'infallibilità del Papa, nel Concilio Vaticano I del 1870, c'è stato solo un caso in cui il Papa ha parlato ex cathedra, nel 1950, Pio XII, per definire il dogma dell'Assunzione in Cielo della Vergine Maria.

Praticamente quindi solo quando vengono definiti i Dogmi, proprio per evitare infinite discussioni, che poi vengono svolte prima, tra teologi.

Tutto sto potere, in materia religiosa, il Papa non lo ha.

Ma stare dietro alle logiche che stanno dietro alla figura del Papa è un delirio, ci vorrebbe una vita dedicata a questo.

Logiche poi prevalentemente politiche, culturali, economiche, pochissimo spirituali

[Il Sigaro]

Dice benissimo Sigaro.
C'è da aggiungere che da quando è stato definita l'infallibilità del Papa, nel Concilio Vaticano I del 1870, c'è stato solo un caso in cui il Papa ha parlato ex cathedra, nel 1950, Pio XII, per definire il dogma dell'Assunzione in Cielo della Vergine Maria.

Praticamente quindi solo quando vengono definiti i Dogmi, proprio per evitare infinite discussioni, che poi vengono svolte prima, tra teologi.

Tutto sto potere, in materia religiosa, il Papa non lo ha.

Ma stare dietro alle logiche che stanno dietro alla figura del Papa è un delirio, ci vorrebbe una vita dedicata a questo.

Logiche poi prevalentemente politiche, culturali, economiche, pochissimo spirituali

Obiettivamente, la Chiesa è una comunità di uomini, e al di là di pregi e difetti di ciascuno di essi, ha necessariamente un impatto e un ruolo in campo politico, sociale, economico enormi. Indipendentemente dalle convinzioni personali, distinguere tra il significato religioso della figura del Papa e il suo "ruolo" politico è indispensabile.
C'è un'immagine, per me potentissima, che ogni tanto mi torna in mente. Alla morte di Giovanni Paolo II, in piazza S.Pietro, riempita da una folla immensa, c'erano tutti, ma proprio tutti, i grandi della Terra in ginocchio.

[Gato]

Una cosa è chiara, mi pare di capire.
Sia chi cercava (o si aspettava) conforto o aiuto dalla comunità (UE) o dalla Chiesa, è rimasto molto deluso.

Al primo problema transnazionale, la comunità europea si è disciolta, mentre la Chiesa si è chiusa nei palazzi.

Tocca ricordassele 'ste cose quando tutto sarà finito.

[Il Sigaro]

Una cosa è chiara, mi pare di capire.
Sia chi cercava (o si aspettava) conforto o aiuto dalla comunità (UE) o dalla Chiesa, è rimasto molto deluso.

Al primo problema transnazionale, la comunità europea si è disciolta, mentre la Chiesa si è chiusa nei palazzi.

Tocca ricordassele 'ste cose quando tutto sarà finito.

Aspetta, qui si stava parlando nello specifico del Papa, di questo Papa attuale. La Chiesa è cosa diversa. Ci sono preti che si danno da fare eccome, e la Chiesa come istituzione è operante ovunque a supporto dei malati, da sempre, anche nel caso di malattie ben più pericolose del Covid19. Per quanto mi riguarda, è l'immagine che Papa Francesco sta dando di sé e del suo ruolo religioso che non mi piace.

[foketto]

Non è una contraddizione, visto che non condivido il resto dell'analisi.

Se la discussione è su Bergoglio, fa benissimo a stare dentro casa.

lo è ,in quanto dopo 8 giorni di clausura ancora di fatto non è stata presa iniziativa economica e risolutiva alcuna.

per me,l'unica differenza è che forse ho parzialmente sbagliato le dichiaraziini su Conte : è un servo,ma non è soltanto che "non vuole fare niente". E' che proprio non può.

eccerto che Bergoglio fa bene a stare a casa : la sua vita è preziosa oh,mica è come quegli straccioni de missionari che se beccano qualsiasi zella dovunque vadano a portare conforto e parola di Cristo,dovessimo fa. La vita di quelli non conta poi molto,la sua è preziosa.

Dai Fokè, mó te pare che dico che deve sta a casa perché la vita sua è preziosa e quella degli altri preti no, quando dico ad ogni intervento una cosa diversa.

Deve sta a casa perché ogni volta che il il Papa esce per una visita si alza un casino che levate, a livello di sicurezza e preparativi.
Su questa discussione non faccio altro che dire che il Papa non conta una mazza, che la vicinanza con la Chiesa è un'altra cosa e te te ne esci co sta risposta, boh.

Su Conte, ti ho chiesto una cosa sulla discussione sul Coronavirus, visto che qui mi hai rimproverato che andavo fuori discussione, poi vabbè, quello che ha tirato fuori Conte sei stato te.
Si vede che la domanda che ti ho fatto ti è sfuggita, ma non fa niente.
Buona giornata comununque.

non l'ho visto,scusami,non l'ho fatto di proposito,dopo guardo e ti rispondo (oh poesse pure che mi trovi d'accordo con quello che dici eh,non so proprio a quale post ti riferisca)

[Serse]

Rega' scusateme tanto ma se in questo momento il papa si presenta in un reparto d'ospedale rompe solo il cazzo, altro che conforto.
Ci sono infermieri che stanno al terzo turno di servizio CONSECUTIVO, c'hanno giusto il tempo de sta appresso al papa.

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[Takkar]

Una volta uomini di chiesa andavano in soccorso agli appestati (deduco consci dei rischi che correvano), cosa che probabilmente fanno ancora in determinate parti del mondo difronte a situazioni simili, o probabilmente anche oggi col corona senza che ne siamo a conoscenza; d'altronde questa vita è di passaggio, dovrebbe essere più facile accettare determinati rischi se corsi per portare solidarietà e amore verso il prossimo. C'è chi porta avanti un messaggio di fede in maniera coerente e chi no. Sono uomini.
Però poi non possiamo criticarli se in quest'opera di vicinanza contribuiscono al contagio (tutte e 2 le cose non sono possibili).
Il Papa è una figura istituzionale e principalmente di rappresentanza, credo debbano valere regole un po' diverse. Spero la Chiesa abbia contribuito o contribuirà economicamente ad aiutarci, al di là della facciata, visto che è costantemente foraggiata dalle nostre tasche. L'appello fatto da radio maria francamente l'ho trovato vomitevole.

[Jolly roger]

Mi pare sia dia troppa enfasi al ruolo istituzionale del Pontefice anteponendolo a quella che è la scala gerarchica dei suoi titoli e quindi delle sue priorità...il Papa in Ultimo è anche Monarca dello Stato Vaticano (titolo certificato dai Patti Lateranensi) e non è una figura di rappresentanza....non è il mattarella (anche questo volutamente minuscolo), non scherziamo per cortesia.

[Gato]

Una cosa è chiara, mi pare di capire.
Sia chi cercava (o si aspettava) conforto o aiuto dalla comunità (UE) o dalla Chiesa, è rimasto molto deluso.

Al primo problema transnazionale, la comunità europea si è disciolta, mentre la Chiesa si è chiusa nei palazzi.

Tocca ricordassele 'ste cose quando tutto sarà finito.

Aspetta, qui si stava parlando nello specifico del Papa, di questo Papa attuale. La Chiesa è cosa diversa. Ci sono preti che si danno da fare eccome, e la Chiesa come istituzione è operante ovunque a supporto dei malati, da sempre, anche nel caso di malattie ben più pericolose del Covid19. Per quanto mi riguarda, è l'immagine che Papa Francesco sta dando di sé e del suo ruolo religioso che non mi piace.

Ovvio Sigaro. Ho sbagliato a non esplicitare meglio il mio pensiero.
Anche nella Chiesa c'è gente in trincea (ad esempio gli operatori della Caritas che portano tre pasti al giorno agli anziani, così che non debbano uscire di casa).
Il Papa, però, rappresenta una guida spirituale per miliardi di persone. Il messaggio che passa qual'è? Un angelus via streaming, una passeggiata in una Roma ormai post atomica.

Manco una benedizione dietro tripli vetri a quei poracci attaccati ai respiratori.
Io da un Papa, dal vescovo di Roma, mi aspetto che scenda per le strade. Fosse pure a benedire la gente affacciata dalle finestre..

[Il Sigaro]

Una cosa è chiara, mi pare di capire.
Sia chi cercava (o si aspettava) conforto o aiuto dalla comunità (UE) o dalla Chiesa, è rimasto molto deluso.

Al primo problema transnazionale, la comunità europea si è disciolta, mentre la Chiesa si è chiusa nei palazzi.

Tocca ricordassele 'ste cose quando tutto sarà finito.

Aspetta, qui si stava parlando nello specifico del Papa, di questo Papa attuale. La Chiesa è cosa diversa. Ci sono preti che si danno da fare eccome, e la Chiesa come istituzione è operante ovunque a supporto dei malati, da sempre, anche nel caso di malattie ben più pericolose del Covid19. Per quanto mi riguarda, è l'immagine che Papa Francesco sta dando di sé e del suo ruolo religioso che non mi piace.

Ovvio Sigaro. Ho sbagliato a non esplicitare meglio il mio pensiero.
Anche nella Chiesa c'è gente in trincea (ad esempio gli operatori della Caritas che portano tre pasti al giorno agli anziani, così che non debbano uscire di casa).
Il Papa, però, rappresenta una guida spirituale per miliardi di persone. Il messaggio che passa qual'è? Un angelus via streaming, una passeggiata in una Roma ormai post atomica.

Manco una benedizione dietro tripli vetri a quei poracci attaccati ai respiratori.
Io da un Papa, dal vescovo di Roma, mi aspetto che scenda per le strade. Fosse pure a benedire la gente affacciata dalle finestre..

Ah ma guarda che questo è esattamente quello che dicevo anche io all'inizio del topic.

[Gato]

Infatti ti davo ragione.

[Blevins]

in un suo discorso ha citato fabio fazio
il papa che cita fabio fazio

[Daniele_1991]

in un suo discorso ha citato fabio fazio
il papa che cita fabio fazio

Ma in che merda di epoca viviamo?!

[Jolly roger]

Intervista esclusiva a repubblica, l’altro giorno beatificazione su La7, cita Fazio...aspetto con ansia l’uscita della sua biografia in comodi fascicoli settimanali allegati al Manifesto....

Il Papa che piace agli atei...e te credo

[aquila errante]

Per me può dire quello che vuole. E' che gradirei pagasse gli arretrati di IMU, quello si ce darebbe na bella mano. E poi continua a sparà cazzate, difendere i negri, fazio, per me se può pure trombà la litizzetto, me ne frega cazzi. Ma i soldi no. Quelli li deve dare!!!

[Il Sigaro]

Ne abbiamo viste e sentite tante, ma il Papa qualunquista ci mancava.
Il prossimo passo è che va a condurre Domenica In.

[Fefè]

Ratzinger quantomeno citava Platone e Aristotele. Questo cita Fazio ed è amico di Bonino e Scalfari. Il tutto dando la colpa a chi non paga le tasse (manco commento l'abominio di tutto ciò), quando lui insomma a tasse ehehehehe. C'è poco da dire, molto da vomitare.

[tribunateveretop]

il vero Papa sta a Castel Gandolfo , quando ha sentito le confessioni dei preti pedofili non c e l ha fatta piu' , c erano cardinali ,vescovi alti prelati , questo è un gesuita , soldati di Cristo , politico piu che sacerdote

[Jolly roger]

Manco la lavanda dei piedi...ma dimme te che roba

[Jolly roger]

Non fa il Papa ma il capo di stato

[Waldganger]

Manco la lavanda dei piedi...ma dimme te che roba

Da quando è Papa ha cancellato la lavanda a San Giovanni in Laterano ai cardinali sostituendola con la lavanda nelle carceri. Ha spostato il Corpus Domini dal giovedì alla Domenica facendolo in chiese di periferia. Che t’aspettavi? Questo i riti, le usanze e la stessa chiesa vuole smontarla pezzo per pezzo.

[Il Sigaro]

Manco la lavanda dei piedi...ma dimme te che roba

Da quando è Papa ha cancellato la lavanda a San Giovanni in Laterano ai cardinali sostituendola con la lavanda nelle carceri. Ha spostato il Corpus Domini dal giovedì alla Domenica facendolo in chiese di periferia. Che t’aspettavi? Questo i riti, le usanze e la stessa chiesa vuole smontarla pezzo per pezzo.

“Chi sono io per giudicare”

[Jolly roger]

Riesce a stupirmi ogni volta:” pregare quasi minacciando Dio”....ne consegue che se non guarisci la colpa è di Dio...altro che Papa...l’anti Cristo vero

[Fefè]

Riesce a stupirmi ogni volta:” pregare quasi minacciando Dio”....ne consegue che se non guarisci la colpa è di Dio...altro che Papa...l’anti Cristo vero

Non offendere l'Anticristo che è personaggio ben più serio di questo pagliaccio da circo

[foketto]

Manco la lavanda dei piedi...ma dimme te che roba

Da quando è Papa ha cancellato la lavanda a San Giovanni in Laterano ai cardinali sostituendola con la lavanda nelle carceri. Ha spostato il Corpus Domini dal giovedì alla Domenica facendolo in chiese di periferia. Che t’aspettavi? Questo i riti, le usanze e la stessa chiesa vuole smontarla pezzo per pezzo.

“Chi sono io per giudicare”

regà la cosa grave non è aver sovvertito le priorità,ci sta che ti rivolgi a chi soffre di più annullando "tradizioni". che vai a portare la parola di Cristo nelle chiese di periferie dove il senso di distanza e abbandono in tutti i sensi,non solo da parte dello Stato,anzi è pure apprezzabile.

la cosa gravissima è questa : ” pregare quasi minacciando Dio”.

viene meno tutto l'impianto teologico,viene configurata una figura quasi pagana con la quale non ti confronti spiritualmente attraverso la tua coscienza,ma è come se stessi parlando con un imperatore che sta facendo cose sbagliate per il suo popolo.


se DIO è dentro di noi e si determina attraverso la nostra coscienza,nella sua visione tu uomo invece ti metti a guardarlo in faccia occhi negli occhi e je imbruttisci naso a naso. ma che cazzo di immagine è?!?! ma che davero.

va ben oltre l'idea che ha la gente,avendone timore,di un dio che sta su una nuvola pronto a giudicarti...

cioè è una visione assurda anche per chi da laico riconosce DIO nella prassi e nella propria coscienza umana,laddove nell'uomo esiste contemporaneamente il bene e il male,e dio è la coscienza che ti fa comportare bene nei confronti degli altri e di te stesso.

anticristo?! No,questo nce sta a capì ncazzo,ma quale anticristo.

[foketto]

Riesce a stupirmi ogni volta:” pregare quasi minacciando Dio”....ne consegue che se non guarisci la colpa è di Dio...altro che Papa...l’anti Cristo vero

Non offendere l'Anticristo che è personaggio ben più serio di questo pagliaccio da circo

eh si...

FEDERì devi guardarti,per favore,il video di Maddalena. Per favore te lo chiedo. Tutto,fino all'ultima parola.

[Fefè]

Riesce a stupirmi ogni volta:” pregare quasi minacciando Dio”....ne consegue che se non guarisci la colpa è di Dio...altro che Papa...l’anti Cristo vero

Non offendere l'Anticristo che è personaggio ben più serio di questo pagliaccio da circo

eh si...

FEDERì devi guardarti,per favore,il video di Maddalena. Per favore te lo chiedo. Tutto,fino all'ultima parola.

Visto visto

[Il Sigaro]

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnew ... 03385.html

Daje con la religione globale. Dirsi cristiani non è a la page manco per il Papa.